Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak je to s proudovými chrániči a kombinovanými FI u osvětlení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak je to s proudovými chrániči a kombinovanými FI u osvětlení?  (Přečteno 10600 krát)
Aleš Martynek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 15.04.2021, 00:51 »

Rád bych na příkladu ohledně osazení FÍ světelných obvodů probrat konkrétní příklad, tak abych měl pokud možno duševní klid a i profiltroval spory na úrovni projektovaní.  Ostatní diskuze se tak trochu vždy zvrhli.
Příklad z domovní instalace: Standardní instalace RD nějakých 9 místností. Já a mnoho projektantu už razíme cestu s ohledem na budoucnost, že oněch počet místnosti natahám jednotlivě. V případě jakékoliv změny, nejsem omezen společným obvodem vice místností. Případné rozšíření o ŘS nebo různé stmívače dimmry je o to pro majitele jednoduší.

V rozvaděči mám tudíž 9 přívodů světelných obvodů, které rozdělím, tak abych co nejvíce vyloučil možnost tmy kolem.
Mám dvě možnosti s citem na uživatele, cenu a normu:
1.Kombinované FI s jističem:
A.Použít 9 x jističochránič ů, ale já preferuji A a možná už rovnou někde kvůli rázovým proudům v G. Takových parametry jističochráníč e nedosahují a pokud jsou takové výrobky, tak cenově pro takovou instalaci neakceptovatel né.
(Icn=6ka 10/2/003_AC = 15300,-) (Icn=10ka 25/2/003_A = není (Icn=6ka 25/2003_A_G = není)
B.Použít 3 x jističochránič e za každy dát wago terminál (F,N)na DIN lištu, kde na každý  napojím 3 přívody a do chrániče půjde už jen jeden přívod
(Icn=6ka 10/2/003_AC = 5100,-) (Icn=10ka 25/2/003_A = není (Icn=6ka 25/2003_A_G = není)

2.FI:
A.Použít 3 x 1+Npol. Chránič, za každý hřebínkem umístit 3x 10b (6b) a napojit 9 vodičů samostatně pod jističe.  
(Icn=6ka 25/2/003_AC = 2910,-) (Icn=10ka 25/2/003_A = 4800,-) (Icn=6ka 25/2003_A_G = 6300,-)
B.Použít 3 x 1+Npol chránič za každý hřebínkem dát 1x 10b (6b) a napojit 3x3 vodičů samostatně pod jističe. Případně přes wago terminál, tak ať jde na jistič jeden přívod.
C.Použít 9 x 1+Npol chránič za každý jistič 10b (6b) a napojit 9 vodičů samostatně pod jističe. 14400,- 1890097
(Icn=6ka 25/2/003_AC = 8730,-) (Icn=10ka 25/2/003_A = 14400,-) (Icn=6ka 25/2003_A_G = 18900,-)

Příklady cen od eatonu. Tak co preferujete vy? U FI vidím výhodu, že mohu použít A  a ještě v G. Spolehlivější (vybavovací relé s větší energii) eliminace nežádoucích vypnutí. Místo hlavního vypínače použiji FI / 40A 300 mA / Selektivní. Zásuvkové a venek jsou jasné.

Cítím, že normotvůrci 332130 chtěli naznačit  (s. obvod=chránič) z důvodů neovlivnění dalších obvodů = nezůstat po tmě.  Nemohu, ale nabýt dojmu, že je to právě proto, aby se zbavili  typu AC. Norma mě vlastně tlačí, abych kvalitu nahradil kvantitou.Když zanedbán tmu z důvodů poruchy, která shodí některý s hl. jističů, chráničů, Tak dnes je už hodně nových instalaci přes různé ŘS, světelné obvody (vždy v zapojení NO) Tudíž, když odejde ŘS tma je bez ohledu na počet a rozdělní světelných obvodů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 15.04.2021, 12:11 »

Proč to dělat složitě. Tahání sv. pro 9 místností jednotlivě je zbytečné plýtvání materiálem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Aleš Martynek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 15.04.2021, 13:39 »

Tak jako složité to nevidím. Většinu je rozvaděč někde centrálně a já tahám všemi směry. Ten cyky je zanedbatelná položka a vy máte měně spojů (problémů),  přehledný rozvod a investor v budoucnu variabilitu.  Samozřejmě je to ale věc názorů. Prostě mám 9 sv. přívodů, jak to elegantně řešíte?  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #3 kdy: 15.04.2021, 14:30 »

Jsem přesvědčen o tom, že použitím 30mA chrániče, plně naplňujete i požadavek z hlediska požární ochrany. Z toho důvodu nechápu nasazení centrálního selektrivního PCH 300mA, na pozici hlavního vypínače. Z mého pohledu další spoj na vodiči N, kde může vzniknout porucha a PCH navíc není určen k této funkci.  podivej
Také jsem přesvědčen o tom, že PCH typu AC, by už v domácnostech neměl být nasazován a že standardem je v tomto ohledu  typ A. Cenový rozdíl u dobrých výrobců je minimální, nebo skoro nulový.
Hvězdicové zapojení obvodů je sice komfortnější z hlediska možnosti úprav na světelných okruzích, nicméně to sebou nese jiný problém a tím je počet vodičů které pak musíte připojit na jeden jistič, nebo kombík. Doplňováním pomocných svorkovnic si ubíráte volné pozice, nebo tím "nutíte" elektrikáře do prasárny s více vodiči ve svorce. To se týká i pozic (možná jlavně) pro vodiče N a PE.

Dle mého vám prostě chybí zkušenosti z praxe a návštěva několika semínářů na téma projektování elektro. Tím bych se snažil asi na vašem místě začít.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 15.04.2021, 15:00 »

Svietidlo je vo svojej podstate spotrebič ktorý musí spĺňať na bezpečnú prevádzku svoju výrobkovú normu, a má teda aj svoj predpísaný vyhovujúci izolačný stav a unikajúci prúd...
A tipujem že dovolený celkový únik vám udrží aj jeden chránič i na 9tich vývodoch

Keď ale v jednotlivých vývodoch ako projektant pripúšťate vyššie zvodové prúdy ako predpisujú normy, tak to by nohlo vyzerať aj tak, že už rovno v projekte ráte s nedovolenou prevádzkou...
Teda aspoň v základnom prostredí,..v takej kúpeľni je všetko tak trochu inakšie ..
Ale prečo nie, šak v takom RD, a nielen tam, sa dá v rizikách rátať aj s neopatrnosťou používateľov.. .

Je naozaj len na vás ako sa k návrhu postavíte, a aké prevádzkové riziká s ním chcete riešiť...počet FI vám za vás nikto nestanoví..aku rát vám tak povie svoj nezáväzný názor...
Viac vývodov - kľudne aj viac ističov, to je asi fakt jedno...kto jak chce...



To že Áčka sú lepšie ako ACčka je jasné,.. no neviem..ale keď jediný dôvod na ich nasadzovanie v domácnostiach je nedodržiavanie návodu výrobcu na ich testovanie, tak mi to príde kus jak obhajoba lajdáctva obsluhy
Alebo Áčkové už netreba testovať nikdy?

Celkom by ma na túto tému zaujímal nejaký výklad normotvorcu (nie výrobcu)...
Dakde som raz zachytil, že Áčka sú povinné len od vyšších  DC zložiek  prúdov ktoré sa v domácnostiach nevyskytujú (nevyrábajú sa také spotrebiče určené do domácnosti)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 15.04.2021, 17:27 »

Dakde som raz zachytil, že Áčka sú povinné len od vyšších  DC zložiek  prúdov ktoré sa v domácnostiach nevyskytujú (nevyrábajú sa také spotrebiče určené do domácnosti)
nemusí to být přímo čistý DC odběr stačí odběr, který nemění polaritu a tím je například zátěž s diodou, kdy spotřebič odebírá jen jednu vlnu ze sinusovky. To se používá například u tepelných spotřebičů, které mají regulaci výkonu na cca 1/2 výkonu. Typicky fén, horkovzdušná pistol atd. Ale klidně tak mohou být zapojené i jiné spotřebiče.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 15.04.2021, 17:35 »

https://www.schrack.sk/eshop/pristroje-a-komponenty/istiace-a-ochranne-pristroje/prudove-chranice-s-naprudovou-ochranou/prudove-chranice-s-isticom-seria-bolf-1-n-10ka-typ-a-typ-g.html?catId=5217783&fq=%7B%22facets%22%3A%7B%22schrack_bauart%22%3A%5B%22G%22%5D%2C%22schrack_type%22%3A%5B%22typ%20A%22%5D%2C%22schrack_schaltvermoegen%22%3A%5B%2210kA%22%5D%7D%2C%22general_filters%22%3A%7B%7D%7D
Ja som nasiel, a co sa ttka toho cislo normy neviem ale znenie je tak3 ze za chranic mozem dat max 6 isticov. Ja si rozdelim dom na 3-4 okruhy idem s vyp do vyp daneho okruhu a pod isticom mam 1 max 2 vodice. Na vypunace davam kpr krabicu a este som nikdy problem nemal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk
Tomáš Martinek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 15.04.2021, 18:00 »

Z toho důvodu nechápu nasazení centrálního selektrivního PCH 300mA, na pozici hlavního vypínače. Z mého pohledu další spoj na vodiči N, kde může vzniknout porucha a PCH navíc není určen k této funkci.  podivej

K tomuto bych doplnil je vyjádření Ing. Františka Štěpána ve videu „LIVE EATON: Proudové chrániče II. (Dotazy)“ v čase 11:15, kde naopak z pohledu výrobce podivej doporučuje použití PCH jako hlavního vypínače.
https://elektrika.tv/video/2021/210323_eaton_repriza25_que.fhd.mp4

Hvězdicové zapojení obvodů je sice komfortnější z hlediska možnosti úprav na světelných okruzích, nicméně to sebou nese jiný problém a tím je počet vodičů které pak musíte připojit na jeden jistič, nebo kombík. Doplňováním pomocných svorkovnic si ubíráte volné pozice, nebo tím "nutíte" elektrikáře do prasárny s více vodiči ve svorce. To se týká i pozic (možná jlavně) pro vodiče N a PE.

Dle mého vám prostě chybí zkušenosti z praxe a návštěva několika semínářů na téma projektování elektro. Tím bych se snažil asi na vašem místě začít.

Nemyslím si, že je nutné, být tak útočný. Jeden by řekl, že když se uvažuje o hvězdicovém zapojení a o možnosti budoucího osazení řídícího systému atd.,  tak se dá předpokládat dostatečné rezerva s ohledem na velikost rozvaděče a použití řadových svorek pro všechny vývody....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Konstruktér strojní a technik automatizace.
Buďte shovívaví, učení jste z nebe také nespadli. Tedy až na výjimky, že? ;-)
Aleš Martynek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 15.04.2021, 18:07 »

To že Áčka sú lepšie ako ACčka je jasné,.. no neviem..ale keď jediný dôvod na ich nasadzovanie v domácnostiach je nedodržiavanie návodu výrobcu na ich testovanie, tak mi to príde kus jak obhajoba lajdáctva obsluhy
Alebo Áčkové už netreba testovať nikdy?

Zde si myslím, že to není o reziduálním proudu ale o zpoždění, typy G mají kondík, který by mel překonat mechanické zábrany v případě netestování.

Dle mého vám prostě chybí zkušenosti z praxe a návštěva několika semínářů na téma projektování elektro. Tím bych se snažil asi na vašem místě začít.

Zde máte možná pravdu. V této situaci to má ale projektant, občas strašně jednoduché. Určí Fi v Ačku, a třeba ještě v G, (nebo třeba vůbec a nechá to na zhotoviteli) da jích tam devět a je na úúplně na bezpečné straně. Pak je to na stavbě docela vtipné. Já se chci dívat i ze strany peněženky a zhotovitele. Neměl jsem na mysli, že více vodičů na svorku, ale třeba instalační svorka NT/L/PE 4mm a obvody si určit jumpery na F a N. zabere mi to 4,5 modulů a stojí mě to 500,-a docela čisté řešení.  No a míst oproti 9xfi ušetřím.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 15.04.2021, 19:38 »

nemusí to být přímo čistý DC odběr
Hej, to viem,.. a tak som to aj myslel keď som nepísal nič o čistom DC odbere, ale práve o "DC zložke"
vyšších  DC zložiek  prúdov



Zde si myslím, že to není o reziduálním proudu ale o zpoždění, typy G mají kondík, který by mel překonat mechanické zábrany v případě netestování.
Ja to vidím tak, že povinné testovanie, ktoré je nutné na zachovanie vlastností chrániča, nenahradzuje nijaký jeho konštrukčný prvok..
A podľa môjho ani neexistuje výrobca chrániča, ktorý by garantoval rovnakú funkčnosť chrániča jak s testovaním, tak aj bez testovania...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Aleš Martynek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 15.04.2021, 20:00 »


A podľa môjho ani neexistuje výrobca chrániča, ktorý by garantoval rovnakú funkčnosť chrániča jak s testovaním, tak aj bez testovania...

Našel jsem, kde jsem to slyšel:
https://www.youtube.com/watch?v=fJNFQvHSyyY&ab_channel=EatonVideos

Poslechnout od 10 min. Tam to vypadá, že právě "garantují" aspoň na videu  Super! Narovinu, kdo ten test pravidelně promačkává. Vede si někdo  provozní deník mačkání. Kdo to pák někomu dokáže  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 15.04.2021, 21:04 »

Z praktického hlediska užití dnešních LED svítidel:

- spotřebu dnešních LED svítidel by zvládnul 1mm2 kabel skoro pro celý dům

- LED osvětlení je méně citlivé na dlouhodobé podpětí. I z tohoto pohledu je hvězdicové napojeí ekonomickým přepychem.

- mnoho laciných LED driverů má  velké rozběhové proudy. Tenčí kabel je zde i omezovač tohoto rázu ale na něm připojená jiná svítidla jsou více podpětím ovlivňována. Z tohoto pohledu je hvězdicové připojení svítidel velmi výhodné.

- vadné LED drivery ve svítidlech 1.třídy někdy zlobí s ohledem na svodový proud a způsobují vypadávání předřazeného chrániče. Z tohoto pohledu je nasazení centrálního nebo skupinového proudového chrániče u nich ošemetné. Jde o lustry a místa s nebezpečím zatečení vody. U svítidel 2. třídy v suchu již takové riziko nehrozí a skupinový chránič provozně od individuálního z hlediska výpadků na svod nepoznáte.

- svítidla jsou trvale připojené spotřebiče, obsahují-li stmívače, PIR a radarové spínače apod, mohou způsobovat propojením N a PE, nebo trvalým svodem neustálé vypínání chrániče. Je-li to skupinový chránič, závada se špatně hledá a laikovi se závada i špatně detekuje, odborníkovi detekce trvá déle (musí odpojit N vodiče). Zde je proudochránič pro každý obvod zvlášť  a použití hvězdicového připojení svítidel přínosem.

- jsou v domě místa, která i z hlediska bezpečnosti je lepší mít s osvětlením ve zvláštním okruhu se zvláštním chráničem. Bez diskuzí je to venkovní osvětlení a podle typu domu svítidla ve sklepě a na půdě či v prádelně.

- chránič G pro svítidla nemá podle mne valný smysl, výpadek světla není výpadek mrazáku, plynového kotle, zabezpečovačky, pohyb střešních oken, vrat garáže či jiná kritická technologie domu.
 
- někdy je mnohem perspektivnějš í než hvězdicový rozvod ke svítidlům čtyř nebo pětivodičový spoj mezi vypínačem (svorkovací krabicí) a svítidlem. V budoucnu přidáte jednoduše PIR čidlo, svítidlo s nočním svícením, stmíváním, svítidlo s ventilátorem  apod.

- obecně platí, že pokládka kabelu je mnohem dražší než cena kabelu a nejdražší je dodatečná pokládka, zejména pod kachlíky v koupelně a WC . Tam se často zapomíná na ovládání ventilace odvozené od svítidla.

Z pohledu na předpokládaná rozdílná užití rozdílných svítidel asi není rozumné mít jednotně jen hvězdicové připojení, mít ke svítidlům všude pětivodič a mít na každé svítidlo individuální jističohránič, ale rozumný projektant zvolí zvolit rozumnou kombinaci pro jednotlivé prostory domu. Například pohasnutí svítidla ve sklepě nebo venku při zapnutí jiného mne neboudou tak vzrušovat, jako v kuchyni, nebo v obýváku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 15.04.2021, 21:29 »

Poslechnout od 10 min. Tam to vypadá, že právě "garantují" aspoň na videu  Super! Narovinu, kdo ten test pravidelně promačkává. Vede si někdo  provozní deník mačkání. Kdo to pák někomu dokáže  Škleb
Zaujímavé..ten kondík spozdenia vidím jak "bonusovú" vlastnosť navyše pre tvrdšie vybavenie, to hej...no jak odporúčanie netestovať to určite nie..
Nakoniec,.. je tiež otázka, že ako bude v čase kondík strácať na kapacite a mechanika získavať na "stuhlosti"..


V čase 9:30 sú zaujímavé tie predĺžené časy vypnutia...
Myslím konkrétne vo vzťahu k situáciám keď sa všeobecne medzi elektrikármi spolieha na to, že chránič človeka ochráni hlavne tak, že pri dotyku na živú časť vypína veľmi rýchlo...no, ..asi ktorý jak...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Aleš Martynek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 15.04.2021, 22:05 »

 
Z praktického hlediska užití dnešních LED svítidel:
P. Kurko, založte si svoje téma  Škleb  Evidentně máte co říct. Vůbec jsem neřešil Led, hvězdicové zapojení. svorkovací krabici (to už jsem dlouho neslyšel) a pokládku kabelu. Já chtěl názory jak to řeší ostatní (kombiky, fi, typy, počty s ohledem na cenu ) na uvedeném přikladu. Prostě tam je 9  sv. přívodů  Smích (a to jsem použil malý domeček)

Zaujímavé..ten kondík spozdenia vidím jak "bonusovú" vlastnosť navyše pre tvrdšie vybavenie, to hej...

Pěkné video  Mrknutí nepřekročí ale max. čas obecného. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 15.04.2021, 23:38 »

Nemyslím si, že je nutné, být tak útočný. Jeden by řekl, že když se uvažuje o hvězdicovém zapojení a o možnosti budoucího osazení řídícího systému atd.,    ....
Nemyslm si že bych byl útočný. Pouze se snažím pomoci svým pohledem na tuto problematiku. To si jen něco namlováte v hlavě. Nemám k tomu přece důvod. NAvíc až nyní zazněla myšlenka využití řídícího systému v budoucnu, kde pak naopak dává natažení kabelů do hvězdy smysl a logicky je pak v rozvaděči dostatek místa (velká prostorová rezerva, která je stejně ve finále většinou malá) pro přídavné svorkovnicové bloky a v budoucnu i jednotlivé moduly řízení.  Ale to není úplně zcela běžná příprava je dobré se na začátku o tyto informace podělit, protože většina kolegů pak reaguje na jiný standard, než o kterém chcete duskutovat, včetně mne. Zadržování podobných podrobností považuji v diskusích za chybu

K tomuto bych doplnil je vyjádření Ing. Františka Štěpána ve videu „LIVE EATON:

Jo, v pohodě. Je to taky jen názor. ALe spíš bych řekl že to připouští vzhledem k gantovanému počtu vybavení a nahození, než úplně doporučuje. Sám s tímto použitím mám spíš problém a to jednak vzhledem k dalšímu N kontaktu navíc, který prostě nemám díky drahým závadám z praxe rád a potom se domnívám, že přístroj vypínač se takto jmenuje dle své funkce, ne podle toho že při poruše vypne. Zkuste si projít i zajímavou diskusi na toto téma Tam dokonce najdete normodůvod proč nee https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,37404.54.html

Osobně jako minimum navrhuji 4ks proudových chráničů.  3x 2P chránič, za které rozdělím rovnoměrně zásuvkové okruhy a po jednom světelném okruhu. Pak 4P chránič na 3f obvody a případně například venkovní vývody. Ty ale většinou řeším kombinovanými přístroji extra. Ale velmi záleží na rozsahu instalace, tedy velikosti domu, nebo požadavcích investora. Je naivní se domnívat, že to bude vhodné pro všechny případy.
Dále se domnívám, že použitím centrálního chrániče ve funkci hlavního vypínače (což dle mého dělají jen matláci) si zadělávám na problém tam, kde potřebuji připojit relé/stykač HDO. Pak je několik okruhů, které prostě za PCH nedávám. Například napájení EZS, trafo řízení domu, nebo zásuvku u plynového kotle. Zde upředňostňuji spolehlivost u zařízení, která zajišťují bezpečnost, nebo u kterých závada může znamenat v některých případech i velkou  škodu na objektu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Tomáš Martinek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 16.04.2021, 00:45 »

... NAvíc až nyní zazněla myšlenka využití řídícího systému v budoucnu, kde pak naopak dává natažení kabelů do hvězdy smysl a logicky je pak v rozvaděči dostatek místa (velká prostorová rezerva, která je stejně ve finále většinou malá) pro přídavné svorkovnicové bloky a v budoucnu i jednotlivé moduly řízení.  Ale to není úplně zcela běžná příprava je dobré se na začátku o tyto informace podělit, protože většina kolegů pak reaguje na jiný standard, než o kterém chcete duskutovat, včetně mne. Zadržování podobných podrobností považuji v diskusích za chybu

Tak v prvním příspěvku autora to zaznělo, ale pravdou je, že ne moc výrazně. Ale toto autor řešit nechtěl:

Já a mnoho projektantu už razíme cestu s ohledem na budoucnost,  že oněch počet místnosti natahám jednotlivě. V případě jakékoliv změny, nejsem omezen společným obvodem vice místností. Případné rozšíření o ŘS nebo různé stmívače dimmry je o to pro majitele jednoduší.


Také musím uznat, že to vidím z jiného úhlu, než Vy jakožto zkušený praktik, který určitě viděl výtvory mnoha matláků. Já jsem tohoto naštěstí ušetřen, protože se živím jinak. A co se rozvaděčů týče - výstupním prvkem z rozvaděče jsou z mého pohledu automaticky řadové svorky, tak jsem ani nepřemýšlel na počtem vodičů v jedné svorce jističe či chrániče...

Jinak PCH 300mA (selektivní typ S) na vstupu chápu jako protipožární opatření pravě kvůli okruhům, které chci nechat mimo citlivé 30mA chrániče. A když už by tam byl, tak bych se ho, po ujištění Ing, Štěpána, nestyděl použít jako hlavní vypínač.

Odkaz, který jste mi doporučil, si rád projdu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Konstruktér strojní a technik automatizace.
Buďte shovívaví, učení jste z nebe také nespadli. Tedy až na výjimky, že? ;-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #16 kdy: 16.04.2021, 06:08 »

V případě standardního zdfěného domu, ty 2-3 obvody PCH prostě neřeším, rizika jsou skoro nulová. Pokud se pak týká dřevostaveb, využívám pro tyto obvody kombinované přístroje, určené jen pro ten konkrétní obvod. Tedy pak není 300mA potřeba.Opravd u se mi nelíbý myšlenka, že by celý dům, včetně dílny, byli odkázání na jeden kontakt N v centrálním PCH.
ALe u panelákového bytu by mi to zas vzhledem k možným rizikům tolik nevadilo (jen z pohledu N svorky),   nicméně tam tento centrální PCH 300mA zase nedává smysl.

Jak se srovnáváte například s tím HDO? Neznám mnoho domů ve svém okolí, kde by nebyl právě stykač HDO, pro řízení bojleru, nebo elektrokotle. Dovedu si to představit maximálně v oblastech s rozvodem plynu, kde HDO pak nebývá tolik potřeba. Nicméně to můj názor na využití PCH, co by hlavního vypínače nemění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Aleš Martynek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 16.04.2021, 12:41 »

Osobně jako minimum navrhuji 4ks proudových chráničů.  3x 2P chránič, za které rozdělím rovnoměrně zásuvkové okruhy a po jednom světelném okruhu. Pak 4P chránič na 3f obvody a případně například venkovní vývody. Ty ale většinou řeším kombinovanými přístroji extra. Ale velmi záleží na rozsahu instalace, tedy velikosti domu, nebo požadavcích investora. Je naivní se domnívat, že to bude vhodné pro všechny případy.

Děkuji za váš pohled. Mě moc nevyhovuje to spojování zásuvkových okruhu se světelnými. Párkrát už jsem řešil, že nějaký spotřebič na zas. okruhu co  vyhazoval Fi, někdy nahodile, někdy už nešel nahodit. Pak může být majitel klidně po tmě i několik dní než dojede elektrikář. Úsměv No, musí se zvážit okolnosti. Případ od případu. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musia byť aj nasledné rozvadzače opatrené prúdovým chráničom?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Je nutné při výměně pojistek za jističe použít také proudový chránič?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
 Je na mieste ekonomicka vyhoda centralneho chranica?
 Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
 Lze dát chránič stejné jmenovité hodnoty jako hlavní jistič?
 Je u dřevostaveb nutné zapojit chránič 300mA jako centrální?
 Musí se použít proudový chránič ve výrobní zámečnické hale?
 Doporučuje nějaká norma doplnění proudových chráničů v elektrických instalací?
 Je nutné použít proudový chránič v ovládací technologii?
 Proudové chrániče pro zajištění ochrany automatickým odpojením
 Pro které okruhy instalovat proudový chránič?
 Je nutná instalace RCD za oddělovací trafo?
 Jak reagovat na požadavek neosazení proudového chrániče?
 Jaký typ chrániče zvolit pro čerpadlo do studny vzdálené 180m od rozvaděče?
 Použiť alebo nepoužiť prúdový chránič na napájanie brány v plote?
 Už vás proudový chránič zachránil?
 Je v koupelně výměna proudového chrániče 20mA za 16mA opravdu nutná?
 Je nutné FI s Idn=30mA, na SV okruhy, v prostorách shromažďovacích?
 Musí být použit chránič pro rekuperační jednotku, jestliže je v koupelně?
 Používáte chrániče v průmyslových kuchyních?
 Jak aplikovat proudový chránič na elektrocentrále?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Může být v elektroměrném rozvaděči proudový chránič?
 Má někdo tip jak vyřešit zásuvku s proudovým chráničem pro čerpadlo?
 Je nutné v drevodome k 30mA FI použít ještě 100/300mA?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Musí být pro svět. obvod použit proud. chránič v lékařský prostorách skupiny 1?
 Lze vysvětlit absenci proudových chráničů zásuvkových obvodů výrobní haly?
 Může být ve výrobně zásuvka 32A bez proudového chrániče?
 Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
 Za jakých podmínek mohou být v objektu autoservisu zásuvky mimo chránič?
 Jaké parametry musí mít proudový chránič pro jednofázové zásuvkové obvody?
 Je nutné použít proudový chránič G ke 3f sřídači?
 Je možné za 32A hlavní jistič připojit paralelně dva 25A proudové chrániče?
 Co vše je nutné připojit přes chránič?
 Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
 Musí být zásuvka pro připojení RACKu v počítačové učebně přes proudový chránič ?
 Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?
 Jakou hodnotu RCD na kombinovanou zásuvku 400V/5/32A+230V/16A?
 Jak u čerpadla kanalizace prosadit použití proudového chrániče?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Je pro zásuvku v rozvaděči určenou pro zařízení třídy II nutný proudový chránič?
 Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?
 Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?
 Je nutné použít proudový chránič pro sekční garážová vrata?
 Co si myslíte o požadavku osadit FI 30mA i na světelné okruhy v bytech ?
 Lze zapojit osvětlení ve výšce 3 a více metrů bez použití chrániče?
 Lze použít pro zasuvky a svetlo v koupelne jeden chranic?
 Lze provozovat vestavěné spotřebiče v zásuvkovém obvodě bez PCH?
 Je lepší rozdělit zásuvkové a světelné obvody samostatnými chrániči?
 Je nutné pro 1-fázové jističe použit 4-pólový chránič?
 Měl by být proudový chránič pro pohon venkovní brány?
 Na základě jaké ČSN a článku nemohu instalovat centrální proudový chránič?
 Je nutné mít od roku 2019 všechny okruhy v RD přes proudové chrániče?
 Musí být napájení (ovládání) plynového kotle v koupelně přes chránič?
 Není pro revizní zprávu chybějící proudový chránič ve stodole závadou?
 Jakou normou obhájit nepoužití jediného centrálního chrániče?
 Lze použít starý proudový chránič z NDR i jako jistič (In4 A)?
 Lze požadavek proudového chrániče nahradit Hardware in the Loop?
 Je v prostorách nákupního centra, ordinacích a sociálkách povinnost chráničů?
 Musí být světelný obvod ve škole a kulturní místnosti přes proudový chránič?
 Proč je do elektroinstalací vnucováno více proudových chráničů?
 Jaký spotřebič je lepší dát přes samostatný jističochránič?
 Uvádí ČSN pro průtokový ohřívač vody vypínač a proudový chránič?
 Musí mít průmyslový stroj proudový chránič, pokud je připojen k TN-C?
 Musí být chránič na světelném okruhu ve větším obchodě?
 Jaký použít proudový chránič pro nabíjení bojleru MPPT regulátorem?
 LIVE EATON: Proudové chrániče podrobněji
 Je vhodnější než 1 centrální 3f chránič použít 3 1f chrániče?
 Je nutné použít RCD u světelných obvodů v průmyslu ?
 Musí být varná deska připojena přes proudový chránič?
 Musí se vyměnit v případě instalace FVE všechny chrániče za typ B?
 Je pro výdejní stojan pohonných hmot adblue třeba proudový chránič?
 Opravdu musí mít každý světelný obvod v RD svůj proudový chránič?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Musí mít zvukař na place svůj osobní proudový chránič nebo to má řešit někdo ji?
 Smí se montovat proudové chrániče s ČSN EN 61008-1?
 Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
 Kde nasadíte proudový chránič s automatickou sebekontrolou?
 Co další ještě uživatel staré nulované elektroinstalace asi netuší?
 Lze v souladu s normou za PCH instalovat 3 - 4 jističe pro světelné přívody?
 Mohu připojit elektrický sporák na světelný okruh?
 Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i
 Lze vytáhnout kabel pro osvětlení kuchyňské linky ze zásuvkového obvodu?
 Je správné připojit ventilátor na světelný okruh?
 jak zapojit světelný okruh?
 Jak automaticky vypnout světlo po opuštění pokoje?
 Je správné zapojení svítidla s přívodem z rozvaděče přímo na světlo?
 Je potrebne v autodielni projektovat RCD na svetelne okruhy?
 Môžem pripojiť svetlá na zásuvkový obvod?
 Je toto zapojení svítidla I. třídy do sítě TN-C správné?
 Jak zapojit dva zdroje na LED osvětlení do TN-C bez chrániče a bez zásuvky?
 Proč nemůže být dnes společný jistič pro světla a zásuvky?
 Lze využít 1 přívod k více svítídlům?
 Jak zapínat současně se světlem ventilátor, aby se všechny prvky vešly do KU97?
 Neodporuje něčemu světlo připojené do zásuvky ?
 Budou svítit žárovky 12V plným výkonem v zapojení do série na zdroj 24V?
 Mohu mít světelný a zásuvkový okruh ve společné krabici ve zdi?
 Jakým typem vodiče rekonstruovat rozvod starého lustru?
 Jak zapojit 2 lustry v místnosti do série?
 Lze využít kabel mezi schodišťovými vypínači k dalšímu rozvodu světel. okruhu?
 Jak připojit starý kovový lustr s pouze 1 vodičem?
 Ako zapojiť ovládanie svietidiel pohybovým spínačom cez relé (stykač)?
 Lze v ČR realizovat Jeden okruh pro světla i zásuvky?
 Světelné obvody stručně
 Proč mají žárovky zapojeny do série spojenu patici s objímkou jakýmsi práškem?
 Musí být v prostoru kuchyně základní školy dva světelné okruhy?
 Je vhodné chránit přepěťovou ochranou i světelný obvod?
 Komu pravidla světelných obvodů a jejich ovládání doporučovat?
 Je nutné při změně osvětlení již přidat proudové chrániče na světelné obvody?
 Proč na jedné fázi (ne)lze kombinovat různá zářivková svítidla?
 Co mohu jako uživatel udělat pokud svetelny okruh nahodne vypadava?
 Jak ovládat SV okruh z více míst, když lze použít pouze vypínače č. 6?
 Záleží na zapojení vypínače při použití závitového LED zdroje?
 Maximální počet samostatných světel na jeden vývod ?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.097 sekund, 23 dotazů.