Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?  (Přečteno 19864 krát)
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 07.10.2020, 18:06 »


Ve starých rozvodech s TN-C se bude připojovat nové ovládací zařízení pro stroj.
Podle 60204-1 nesmí být uvnitř elektrického zařízení žádné spojení mezi nulovým vodičem a ochranným obvodem.
Jenomže zeleno/žluté svorky se dělají s kontaktem na DIN lištu.
Jak by bylo vhodné rozdělit PEN?
Fázové vodiče na vypínač a PEN na např. šedivou svorku (která je izolovaná od DIN),  označit jí PEN a z ní vyvést PE a N na samostatné svorky?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 08.10.2020, 10:04 »

Chce to více podrobně nastudovat uvedenou normu "živitelku" v oblasti připojování.
Platí jednoduchá zásada, vodič PEN nemá ve stroji co dělat.

Z toho vyplývá, že úprava se musí provést v napájecí síti.
Rozdělení PEN na PE a N provedete bud v napájecím rozvaděči, anebo v hlavním vypínači pro stroj. Je to úkol pro projektanta, který se s tím poradí.

Zásadou odpovědné osoby za elektrické zařízení, kromě mnoha jiných povinnosti by mělo být, nedovolit žádnou novou instalací, žádné připojení stroje a spotřebičů bez projektu. Zvláště ne vlastní údržbě. Údržba má udržovat a ne montovat....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 08.10.2020, 13:12 »

? To už neplatí výjimka z článku 5.1. normy:
Výjimka:  spojení  mezi  svorkou  nulového  vodiče  a svorkou  PEN může být  provedeno  v místě připojení  elektrického napájení ke stroji v sítích TN-C ?

U velmi výkonných strojů by to ani jinak nešlo, mají přívod třeba kabelem AYKY 240 a vodičem N teče ve stroji třeba max. 10A pro nějaký ten DC zdroj, elektroměr a osvětlení stroje.

Je fakt, že z této jediné PEN svorky či sběrničky (možné jen na přívodní svorkovnici stroje) jde pouze vývod na místní uzemnění stroje,  vývod na PE sběrnici stroje a případný (tenký) odpich na N svorku, je-li N vodič na stroji použit. Pokud není N vodič na stroji použit, pak jde o přívodní svorku PE i v síti TN-C a není co řešit.
Použijete-li přívodní svorku PEN na DIN liště jako klemovatelnou, pak jsou vedle sebe naklemovány svorky PEN, PE a N. Jen nelze použít žlutozelené svorky, protože nejsou klemovatelné a spojení na kostru musí být drátem patřičného průřezu. N svorku je dobré použít jako modrou.
Žlutozelené svorky by šly použít jen schválené pro PEN, pak musí být nosná DIN lišta měděná, typově přiřazená svorce - schopná přenosu zkratového i pracovního proudu.

Pokud je na stroji PEN svorka, přívodní žlutozelený vodič se označí trvanlivým modrým pruhem (smršťovačkou apod.) vývodní vodiče na uzemnění stroje a na PE sběrnici stroje běžná žlutozelená a odpich na N sběrnici světle modrým vodičem.

Pokud je na stroji použit jak N vodič, tak ovládací vodiče pro DC obvody, musí být odstín vodičů modré barvy velice dobře rozlišitelný.  N musí být světlemodrý a ovládací DC vodiče tmavomodré.
(Což mnohdy přináší problém v použití kabelů pro DC ovládání s modrým vodičem - i když se to zatím celkem toleruje.) Proto je lepší i dvoj či trojžilové kabely ovládačky mít jen s číslovanými žilami a jedinou barevnou žlutozelenou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.10.2020, 14:30 »

? To už neplatí výjimka z článku 5.1. normy:
Výjimka:  spojení  mezi  svorkou  nulového  vodiče  a svorkou  PEN může být  provedeno  v místě připojení  elektrického napájení ke stroji v sítích TN-C ?

Tato vyjímka tam pořád je a platí i v ed. 3.

Použijete-li přívodní svorku PEN na DIN liště jako klemovatelnou, pak jsou vedle sebe naklemovány svorky PEN, PE a N. Jen nelze použít žlutozelené svorky, protože nejsou klemovatelné a spojení na kostru musí být drátem patřičného průřezu. N svorku je dobré použít jako modrou.

Klemovatelnou myslíte propojitelnou přes můstek? Takže by byla:
svorka PEN, zeleno/žlutá s propojením na DIN
svorka PE, zeleno/žlutá s propojením na DIN
svorka N, modrá (ta není s propojením na DIN)

nebo

svorka PEN, např. šedivá bez propojení na DIN
propojení můstkem na
svorkau PE, zeleno/žlutá s propojením na DIN
svorka N, modrá (ta není s propojením na DIN) ??

Pokud je na stroji použit jak N vodič, tak ovládací vodiče pro DC obvody, musí být odstín vodičů modré barvy velice dobře rozlišitelný.  N musí být světlemodrý a ovládací DC vodiče tmavomodré.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 08.10.2020, 15:04 »

Klemovatelnou myslíte propojitelnou přes můstek?

Ano

svorka PEN, zeleno/žlutá s propojením na DIN
svorka PE, zeleno/žlutá s propojením na DIN
svorka N, modrá (ta není s propojením na DIN)
Tato varianta je možná pouze pro Z/ŽL svorky schválené jako PEN a s DIN lištou měděnou nebo hliníkovou schválenou pro použití s těmito svorkami jako PEN
Vzhledem k ceně DIN lišty a svorek velkých průřezů pro hlavní přívod asi nebude ekonomicky schůdná.


svorka PEN, např. šedivá bez propojení na DIN
propojení můstkem na
svorkau PE, zeleno/žlutá s propojením na DIN
svorka N, modrá (ta není s propojením na DIN) ?
Tato varianta není možná, klemovat Z/ŽL svorku nelze, nemá připojitelnost klemy.
Musíte propojovat drátem, pak nezbývá než použít víceděrové svorky, nebo použít dvě PEN svorky propojené klemou a z ní dráty.

V dnešní době velkého výběru žlutozelených distribučních svorek je i tato varianta ekonomicky a pracností mrtvá, na PEN použijete distribuční svorku jako minisběrnici PEN a s této svorkovnice vyjdete 2xz/žl, 1xsm a přivedete vodičem 1xz/žl s modrým pruhem.

V případě použití pětivodičového přívodu se krátká světlemodrá klema PEN <-> N odstraní a z PEN distribuční svorky se stane přívodní PE svorka.

Jen důležité upozornění: ve strojích se na N vodič pohlíží jako na pracovní vodič, to znamená že nejen N svorka a N sběrnice musí být izolovaná IP20 a výše. Proto bude lepší, když i PEN svorka a PEN sběrnice bude mít krytí IP20 a výše, protože si neobvykle izolované svorky všichni lépe všimnou a trkne je, že to není obyčejná PE svorka či sběrnice a že odpojení zeleno/žlutého vodiče s modrým pruhem, nebo odpojení drátové či vyjmutí můstkové klemy může mít fatální následky.

Jako výrobce stroje musíte zachovat 2 věci. Stroj musí být připojitelný jak do TNS, tak i do TNC-S tak případně i do TN-C. Klema PEN<->N musí být proto jednoduše odpojitelná bez odpojení klemy PEN<->PE a v návodu popsaná a v rozvaděči dobře viditelná. Drátovou klemu nezatahujte do děrovaného žlabu, přiznejte ji venkem.

Odpojení spojnice PEN<->N  používají i revizní a zkušební technici při měření na stroji. N obvod musí být izolovaný od kostry a to se měří.




* Bloky.gif (35.07 KB, 400x297 - prohlédnuto 356 krát.)

* Bloky2.gif (19.97 KB, 199x212 - prohlédnuto 625 krát.)

* eleman-1003166-uvb-100a-pe-080010-2-4-rozdelovaci-blok_detail_produkt.jpg (6.83 KB, 450x450 - prohlédnuto 338 krát.)

* unnamed.jpg (24.45 KB, 512x490 - prohlédnuto 344 krát.)

* _vyr_1319_5203.jpeg (11.32 KB, 350x245 - prohlédnuto 272 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 08.10.2020, 17:02 »

Ve starých rozvodech s TN-C se bude připojovat nové ovládací zařízení pro stroj.
Nepíšete jaký je rozsah ovládačky. Nebude už náhodou třeba trafo?
Hodně by se tím vyřešilo a hlavně je to tak nějak řemeslničtější provedení, zejména kvůli případným zkratovým proudům v ovládačce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.10.2020, 17:09 »

Tato varianta není možná, klemovat Z/ŽL svorku nelze, nemá připojitelnost klemy.
Musíte propojovat drátem, pak nezbývá než použít víceděrové svorky, nebo použít dvě PEN svorky propojené klemou a z ní dráty.

V zařízení jsou svorky Wago 285-151 a ta je podle mě klemovatelná, místo pro zasunutí můstku se dá použít i pro zásuvný adaptér pro připojení drátu o menším průřezu.

Pokud tedy je Z/ŽL svorka klemovatelná mohu PEN přívést na šedivou, dám klemu na PE svorku a z šedivé vyvedu Z/ŽL na N svorku? Bylo by to košér?

* 9875601555486.jpg (38.86 KB - staženo 175 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 08.10.2020, 18:30 »

To jsou pěkné svorky, škoda že nemůžou být i na hliník, když umí 10mm2. Jenže pružinové na hliník asi být nikdy nesmí.

U těchto svorek bych řešil PEN svorku uprostřed, osobně bych ji dal taky i žlutozelenou. Vlevo  od ní bych dal žlutozelenou PE svorku a vpravo od ní N modrou svorku.

Klemu mezi N a PEN bych zarazil ze strany přívodu, klemu mezi PE a PEN bych zarazil z druhé odvodní strany. Tím bych měl jasně danou přívodní a odvodní stranu svorkovnice, (což bych nedocílil při drátové propojce a jednoduché N svorce).

Ale dal bych do N svorky ze strany odvodu ochrannou záslepku do místa pro klemu. A také to samé samozřejmě i do všech fázových svorek - tam z obou stran.
A nahoru bych na všechny svorky včetně PE a N svorky, ale mimo PE svorku dal blesky. Tím se mi dost odliší, co jsou přívodní svorky, budou s bleskem.


Ještě si můj návrh nechte posvětit od někoho z místních revizáků, ony jsou na připojení PE a PEN i obecné normy a TP, ve kterých je možná nějaká nuance, která můj názor shodí.


* Wago.gif (53.66 KB, 474x495 - prohlédnuto 448 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 08.10.2020, 19:34 »

? To už neplatí výjimka z článku 5.1. normy:
Výjimka:  spojení  mezi  svorkou  nulového  vodiče  a svorkou  PEN může být  provedeno  v místě připojení  elektrického napájení ke stroji v sítích TN-C ?

Jako výrobce stroje musíte zachovat 2 věci. Stroj musí být připojitelný jak do TNS, tak i do TNC-S tak případně i do TN-C. Klema PEN<->N musí být proto jednoduše odpojitelná bez odpojení klemy PEN<->PE a v návodu popsaná a v rozvaděči dobře viditelná. Drátovou klemu nezatahujte do děrovaného žlabu, přiznejte ji venkem.

Odpojení spojnice PEN<->N  používají i revizní a zkušební technici při měření na stroji. N obvod musí být izolovaný od kostry a to se měří.


Pokud výrobce vyrobí strojní zařízení připojitelné do sítě TNC, TNS, TNC-S  v místě připojení se svorkami v blízkosti hlavního vypínače, tak obvykle vše splňuje z kapitoly 5 pro připojení stroje.

Z uvedeného skvělého mini semináře řemeslné zručností vyplývá, že renomovaný výrobce to splní a provede dobře. Pokud se dělají up grade strojů, tak jsou značné chyby jak v barvě svorek, tak v praktickém provedení.

PEN vodič nemá ve stroji co dělat. Když jsem napsal možnost rozdělení na PE a (N) u hlavního vypínače, myslel jsem tím přívodní svorky. Za nepřesnost se omlouvám.

Použití vodiče N ve stroji je často nezdůvoditelné . Pokud se použije, tak přísnější podmínky byly již popsány. Krytí všech přívodních svorek vyšší než IP 20 je často podceněno. i

Nepíšete jaký je rozsah ovládačky. Nebude už náhodou třeba trafo?
Hodně by se tím vyřešilo a hlavně je to tak nějak řemeslničtější provedení, zejména kvůli případným zkratovým proudům v ovládačce.

Při změně ovládačky SZ je nutné stroj certifikovat.
K čemu tam potřebujete ten nulák?



 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 08.10.2020, 22:13 »

Pokud výrobce vyrobí strojní zařízení připojitelné do sítě TNC, TNS, TNC-S  v místě připojení se svorkami v blízkosti hlavního vypínače, tak obvykle vše splňuje z kapitoly 5 pro připojení stroje.

Fázové vodiče jsou připojené na hlavní vypínač a hned vedle je svorka na PE. Bohužel v hale umístění stroje je TN-C a místní elektrikáři dělali nový přívod a přivedli 4 vodiče, protože by to museli v rozvaděči rozdělit na TN-C-S a to se jim asi nechtělo.

Použití vodiče N ve stroji je často nezdůvoditelné .
Je tam ovládání pro 230V pneumatické ventily.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 08.10.2020, 22:56 »

a místní elektrikáři dělali nový přívod a přivedli 4 vodiče, protože by to museli v rozvaděči rozdělit na TN-C-S a to se jim asi nechtělo.
To jsou 2 indicie, že přívod mohli dělat bez projektu a bez výpočtu, radši trvejte na revizní zprávě přívodu, abyste nebyl úpravou přívodu stroje spoluviník budoucího velkého průšvihu.
Znáte pořekadlo, pro dobrotu na žebrotu.
Přívod má podle svorek až 10mm2, takový už něco energie z tvrdé průmyslové sítě přenese.
Se selektivitou jištění a zkratovými odolnostmi a silovými dynamickými účinky zkratovaného kabelu nejsou v průmyslu žádné legrace, jen smutné příběhy.

Je tam ovládání pro 230V pneumatické ventily.
No, takové ovládání by mělo být určitě napájené z trafa 230V/230V (400/230V) a ne přímo ze sítě.
Cívky pneuventilů berou do 0,2A,  přívodní vodiče mají tenké do 0,5mm2, tyto obvody živené přímo ze sítě by musely být jištěny jističi či pojistkami se zkratovou odolností silového přívodu stroje. Jističe pro 1-4A s 16kA odolností bývá velký problém najít a pochybuji, že by tam byly. I když jistič v takovém obvodu vypne, není zaručeno, že výkonové relé či stykač spínající cívku pneuventilu nebude mít po zkratu tvrdě svařené kontakty a po zapnutí jističe se spustí pohyb stroje, který asi nevypnete nouzovým zastavením.
Pokud se použije trafo, tak na sekundáru stačí vypnout zkrat i skleněné přístrojové trubičkové pojistky či 6kA jističe a ke svařování kontaktů nedochází. Proto se trafa 230V/230V pro ovládačku používají a jsou normou předepsána, jiný důvod jejich nasazení není.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 08.10.2020, 23:26 »

Pokud se použije trafo, tak na sekundáru stačí vypnout zkrat i skleněné přístrojové trubičkové pojistky či 6kA jističe a ke svařování kontaktů nedochází. Proto se trafa 230V/230V pro ovládačku používají a jsou normou předepsána, jiný důvod jejich nasazení není.
Zavřelo se mi časové okénko před doeditováním závěru.

Pokud se použije trafo, tak na sekundáru stačí vypnout zkrat i skleněné přístrojové trubičkové pojistky či 6kA jističe a ke svařování kontaktů nedochází. Proto se trafa 230V/230V pro ovládačku používají a jsou normou předepsána, jiný důvod jejich nasazení než snížení zkratových vlivů na řídící obvody a tím i omezení výše dotykového napětí neživých částí stroje při zkratu řídících obvodů není. Elektrikáři co se nemotají kolem strojů si myslí, že je použití trafa 230/230V pro kočku, sekundární napětí 230V je stejné jako ze sítě a stejně je jedna strana sekundáru ukostřena jako u sítě.
Jenže to je tradovaný velký omyl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 09.10.2020, 09:44 »

To jsou 2 indicie, že přívod mohli dělat bez projektu a bez výpočtu, radši trvejte na revizní zprávě přívodu, abyste nebyl úpravou přívodu stroje spoluviník budoucího velkého průšvihu.

Rozhodně je to bez projektu. Místní elektrikáři ani nevědí, jak sou zatižitelné pásnice, co sou na rozvodech.

Znáte pořekadlo, pro dobrotu na žebrotu.
Přívod má podle svorek až 10mm2, takový už něco energie z tvrdé průmyslové sítě přenese.

tam je přívod 4x 70mm2

No, takové ovládání by mělo být určitě napájené z trafa 230V/230V (400/230V) a ne přímo ze sítě.

Ovládací obvody jsou na 24V řízení, tj. všechny ovládací prvky jsou napájeny z jištěného zdroje 24V. Ovládají relé, které je na 10A pro malé spotřebiče jako ventily a pro větší tam sou už stykače. Krom nouzového vypnutí tam je hlavní vypínač v dosahu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #13 kdy: 09.10.2020, 17:51 »

tam je přívod 4x 70mm2
Myslel jsem kabel od přípojnic ke stoji, ve stroji přece plánujete svorky pro max.10mm2 přívod.


Ovládají relé, které je na 10A pro malé spotřebiče jako ventily...

Jestli jsou to pomocná relé a ne ministykače, pak při použití kontaktů relé přímo na síti bojujete se 2 problémy.

1) Impulzní odolnost na přepětí v síti versus oddělení PELV řídícího obvodu 24VDC - často (kromě speciálních interface relays) nevychází odolnost a izolační bariéra přímo v relé, nebo v jeho patici a tím není DC obvod 24V napájen bezpečným napětím s oddělením 4kV. Pak všechny prvky obvodu 24V DC by musely mít krytí, izolaci a odolnost obdobnou obvodům 230V. Tedy včetně PLC, senzorů apod. - to nedáte.
Protože transformátor řídícího obvodu na sekundár přepětí prakticky nepřenese,  s tímto problémem se nesetkáte.
Pokud máte místo relé ministykače, impulzní odolnost a izolační bariéra cívka-kontakt vždy vyhoví.  Jenže co ušetříte na prostoru pro trafo ztratíte na prostoru pro hejno ministykačů.

2) Vypnutí ovládacího obvodu v případě obnovení napájecího napští po jedné poruše - tou je zkrat na přívodu k ventilu.
Pokud před všemi ventily není v sérii stykač odpínající napájení ventilů ze sítě, není bezpečnost stroje při jedné závadě zaručena, protože svaření kontaktů relé způsobí nedovolené spuštění stroje po obnově napájení. A to nepůjde vypnout bez tohoto stykače tlačítkem nouzového zastavení ze všech možných stanovišť obsluhy, pouze půjde stroj zastavit vypnutím hlavního vypínače z jediného stanoviště.  
Pokud nouzové zastavení podpěťovou cívkou vyráží hlavní deon, nebo hlavní jistič, který slouží i jako hlavní vypínač, nebo pokud pro napájení ventilů máte v sérii kontakty zvláštního stykače, pak je zastavení tlačítkem nouzového zastavení zachováno i při svaření kontaktů relé.


Protože transformátor řídícího obvodu do 300VA na sekundáru nemůže z principu dát tak vysoký proud, aby došlo ke svaření kontaktů 10A relé,  pak s tímto problémem se při normou přikázaném použití trafa také nesetkáte.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #14 kdy: 09.10.2020, 19:23 »

 TO : Tomáš Pepíček.
Doprčic, tak ať ten přívod ti elektrikáři předělají na 5 vodič a basta. A ať to mají včetně projektu. Hněv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 09.10.2020, 20:38 »

Rozhodně je to bez projektu. Místní elektrikáři ani nevědí, jak sou zatižitelné pásnice, co sou na rozvodech.

tam je přívod 4x 70mm2


Bude zajímavé, jak ty vodiče do těch svorek 285-151 elektrikáři "narvou".....

Osobně mám problém vystavit VRZ i na přívod ke stroji, pokud není projekt. Ne že to nejde všechno ověřit, ale proč bych měl suplovat projektanta? A pokud je to špatně provedeno bez návrhu, tak s tím již nelze nic dělat. Pokud ten kabel bude slaněný, tak se to tam sílou narve, ale tvrdý vodič do těch svorek nedostanete. Je třeba dodržovat technologické předpisy výrobce svorek. Výsledek práce bez projektu a technického dozoru je obvykle žalostný. Je pryč doba, kdy se za to údržba odměňovala.... přívody se pohybují ve dvou extrémech. První je značně poddimenzovaný a druhý je značně přehnaný. Přitom jištění a zkratové proudy při obloukové energií jsou neznámé pojmy.

PS Ta doba je již 30 roků jiná v tom, že se pojišťovny a soudy se chovají jinak než před revoluci. Viděl a prošetřoval jsem hodně zkratů, kdy došlo ke škodám a k poškození zdraví i k úmrtí. A každá pojišťovna i soudy mají své soudní znalce. A často dokáží, že EZ nebylo instalováno a udržováno podle projektu. Anebo že projekt nebyl a instalovalo se to tak jak kdo myslí a umí. Výsledkem je snížení, anebo zrušení pojistného plnění, anebo i trestní čin. Odpovědné osoby měly vědět vzhledem ke svému vzdělání a odborné praxi....to není malování čerta na zeď, ale jen ve své dlouhodobé praxi i dnes žasnu, jak lehkomyslně jdou mnozí do rizika. Instalovat stroje s kabely 70 bez projektu....Hm mm
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 09.10.2020, 21:02 »

AHA, čtu to znovu a zřejmě "pásnice" jsou Bus bary, anebo sběrny v napájecím rozvaděči, kde je přívod 70. Není nikde uvedeno jakým kabelem se stroj napáji, jen že čtyřmi dráty.
Spíše mne napadá v jakém postavení je tazatel. Je to revizní technik, vedoucí elektro, nebo IT pracovník, který upravil ovládání stroje? Anebo projektant začátečník.... ..v každém případě je zde málo údajů. Přesto je to skvělý mini seminář i pro letité praktiky. Jsou zde informace, které se v žádné Příručce nenajdou.

Proto i moje udivující otázka, k čemu ve stroji potřebujeme nulák?
Že ve stroji bude trafo napájené z 400 V s převodem na 230 nebo 24 V je samozřejmosti.
Korejci dokonce u strojů mají trafo 400/230 V a následuje 230/230 V. A jsou to trafa 5-10 KVA. Proč tak komplikovaně? Pohonáři vědí....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #17 kdy: 09.10.2020, 23:00 »

Už se hodně odchylujeme od tématu, ale budiž.

Proto i moje udivující otázka, k čemu ve stroji potřebujeme nulák?
No, na to je jednoduchá odpověď, abychom i při zachování funkčnosti, výkonu a bezpečnosti stroj zlevnili a zmenšili.

Mám za sebou mnoho projektů strojů, ve kterých není žádné železné trafo na 50 či 60Hz.
Všechno jsou to stroje s elektronickými spínanými zdroji bezpečného napětí 24V DC, stroje s malovýkonnými motory a jednofázově napájenými frekvenčními  měniči, stroje s potřebou mobilního a dostupnějšího jednofázového připojení vidlicí na 230V do 16A.
Typicky to byly různé montážní stroje a stoly v nichž největší práci vykonával stlačený vzduch, různé měřicí a kontrolní a kalibrační stavy, lisovací, šroubovací a třídící jednotky začleňované do montážních linek...  Na takové stroje býval omezený půdorysný i zástavbový prostor, elektrovýzbroj se musela vejít i s pneumatickými ventily po stůl.
Tam je velký rozdíl velikost dvojitého jističe a trafa oproti jednomu jističi a elektronickému zdroji na DIN lištu ,  je velký rozdíl v prostoru a ceně pro třífázově napájený frekvenční měnič 1,2kW doplněný trojfázovým jističem, trojfázovou síťovou tlumivkou a trojfázovým odrušovacím členem - u jednofázově napájeného měniči nebo servoosy, jste v jednofázovém provedení na polovině objemu a 2/3 ceny a máte i menší oteplení rozvaděče.  Menší elektroskříň i cena za stejnou muziku, to na zákazníky platí nejvíc.

Mimochodem frekvenční měnič nemá rád napájení z měkké sítě, trafa musí být předimenzována . Pak jsou problémy s jejich starty.
Korejci a všichni globální exportéři se snaží udělat univerzální stroje chrlené ve velkých sériích pro celý svět. Nezbývá jim nic jiného, než udělat shodný stroj a měnit typ transformátorů . Ale v malém evropském rybníčku a ještě k tomu na ostrůvku jednoúčelových strojů a testovacích stolic je nulák dobrá volba a nulák není podle mne ve strojích sprosté slovo, pokud neslouží nulák ke snížení ceny za cenu snížení bezpečnosti stroje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Proč je v zásuvce uzemňovací kolík i nulák pod napětím?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Proč je v zásuvce při mĕření napĕtí 20V?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Proč se v zásuvce objevuje fáze ve všech kontaktech?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je možné použít i CY/CYKY 6mm2 pro přívod z elektroměrového rozvaděče?
 Co muze zpusobit napeti zaroven na vodici L, PE a N?
 Kam se připojuje PEN v podružném rozvaděči nejdříve?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Hlavní domovní vedení a odbočky k elektroměrům
 Je nutné při výměně starého jističe IJV také navýšit průřez PEN?
 Proč může být PEN vodič od určitého průřezu o řád nižší?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Jak se volí minimální průřez vodiče PEN v rozvodnici nn?
 Jak poznat, že byl PEN rozdělen?
 Může několik jištěných obvodů používat jeden PEN vodič?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?
 Z jakého důvodu je pro PEN vodič zvolen min. průřez 10 mm2?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Sníží přizemnění PEN nebezpečí jeho odpojení?
 Je vhodné rozdělit PEN v samostatném malém rozvaděči?
 Proč se při zapnutí světla ztrácí signál set-top boxu?
 Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?
 Bylo někdy možné použít jeden PEN vodič pro více obvodů?
 Mohlo chybějící propojení mezi PEN a základovým zemničem projít revizí?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Z jaké svorky se správně pokračovalo v síti TN-C?
 Kam v rozvaděči připojit přívodní PEN pokud není výrobcem instalovaná?
 Lze v rozvaděči detekovat na přívodu přerušený PEN vodič?
 Jaký je tvůj příběh s přerušeným PEN vodičem?
 Jak provádíte uzemnění PEN vodiče u veřejného osvětlení?
 K čemu slouží vodič středního bodu?
 Jak opravit, nastavit opálený přívodní vodič PEN?
 Co mohlo odpalit svorkovnicu nulaku vo vstupnom rozvadzaci domu?
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.06 sekund, 22 dotazů.