Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  K jakému praktickému účelu vznikl §12 vyhlášky 50/78Sb.?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: K jakému praktickému účelu vznikl §12 vyhlášky 50/78Sb.?  (Přečteno 12162 krát)
Tým portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 12.02.2020, 17:24 »

K čemu podle tebe vznikl paragraf 12 o povinnosti organizace zajišťovat vzdělávání svých zaměstnanců?

Třeba když je pak vidíme na různých školeních spát?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 12.02.2020, 18:18 »

Když již dal stát noty ke kvalifikaci v oblasti elektro, tak také zakotvil §12 jak toho dosáhnout.

V podstatě nenápadný §12 umožnil financování technické knihovny, odběr odborných časopisů, pořádání seminářů a školení. Vyslat pracovníky na semináře, aktivy a zaplatit jim cestáky a služební cestu. Bod (1) je o trvalém zvyšování úrovně, znalosti a zajištovat BOZP u technických zařízení.

Pozor na to, že v roce 1980 byl jen socialistický sektor a jiné právní předpisy. A tak vyslat někoho na služební cestu, nebyl jen problém vedoucího elektro údržby, že se rozhodl. Musel to zdůvodnit. A tak podle ZP a V 50/78 Sb. §12 je organizace povinná....a mnozí úředníci se museli starat, do jaké kolonky to zakalkulují.

A tak mistři a někde i předáci dostávali časopisy i normy. Na úsecích byly i knihovny.
Tehdy bylo k disposici hodně kvalitních učebních pomůcek. I dneska je možno všem zaměstnancům předat Příručky ke zkouškám z IN-Elu v rámci §12 V50/78 Sb. ne jen je poslat na školení aby tam spali.

A dokonce i další body §12 se prakticky využívaly v oblasti organizace práce a zajištění pracovišt. Dneska se málo dodržuje (4) §12. Ale V50/78 Sb. stále platí.

Nedávno jsem se ptal personalisty větší firmy, která má 30 elektrikářů, ale nikdo nemá §8. Ptám se, co vás vede k porušování zákona?  Kterého? V50/78 §12 (4) a ZP 306/2006 ....no, to jsem netušil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.02.2020, 19:11 »

K čemu podle tebe vznikl paragraf 12 o povinnosti organizace zajišťovat vzdělávání svých zaměstnanců?

Třeba když je pak vidíme na různých školeních spát?
Ne každý umí přednášet....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 12.02.2020, 19:26 »

Asi mám na celou problematiku vzdělávání svůj osobní pohled.
Cokoliv jsem se učil, tak proto, že jsem to chtěl. A byl jsem ochoten za to zaplatit hrozný prachy. Na druhou stranu vidím, že i zdarma vědomosti někoho nedonutí se je učit, natož na příkaz úředníka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 12.02.2020, 20:15 »

Plně souhlasím Mirku. Při prvních zkouškách v roce 1979 na §7 neuspělo 80%
přihlášených. Výbory strany měly co projednávat. Jednalo se o velkou elektroúdržbu na válcovnách a ocelárnách. Byl jsem tlačen snížit laťku. Zavedli jsme doškolovací systém.
Jenže zde byla motivace platu, tak se lidé snažili.  V 80 létech se hodně měnily technologie, vznikaly nové provozy, prostě boom socialistické výstavby v hutích.

I dneska jsou lidé,  kteří chtějí a věnují vzdělání čas. Na pracovištích ale, pokud tam není člověk který motivuje a není vytvořen motivační systém, tak mi obvykle elektrikáři ( a mají 20-30 roků) říkají,  "za ty peníze"?

Pak jsou jednotlivci, kteří skoro nevynechají žádné školení a nespí tam. Musí přečíst všechny sborníky a sledovat diskuse. A jsou v obraze. Jsou to ale výjimky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 12.02.2020, 23:27 »

Pokud není do přednášky vnesena možnost polemiky (profíci ji tam nabízí "uměle",  ) usnu také.
Školení musí být o dialogu, uspávači hadů nikoho netankují,
Vzorovým příkladem jak to správně dělat je např. Honza Hájek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 13.02.2020, 07:15 »

Dnes je "jiná" doba.....
Jako mladí jsme se báli jít na zkoušky 50....učili jsme se, kupovali knihy (tehdy)....a před zkouškou nespali!!

Dnes?
U zkoušek 50 nechápu, že ji někdo nemůže udělat!
Neznám nikoho, kdo by ji neudělal!!
Dnes i bez přítomnosti (za prachy) ji máte poštou doma....
Dnes je to obyčejná "fraška" jestli to jde tak říci...

A na školeních elektro vidím jen ty samé obličeje!
Moc málo někdo přibude  si něco nového poslechnout.No vé věci se naučit.
Znám spoustu RT kteří nebyli na žádném školení v životě!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 13.02.2020, 08:29 »

Znám spoustu RT kteří nebyli na žádném školení v životě!

A přesto mohou býti výbornými odborníky i revizními techniky.
A dokonce v některých směrem "nezblbnutí" tím, co slyšeli

§12 ale není jen o aktivech RT a zkouškách, říká se, že organizace, firma,
provozovatel, osoba odpovědná za údržbu elektrického zařízení má konat.
Prostě pracovník s §8, případně i s §7 se musí vzdělávat a vzdělávat i své podřízené.
Pokud ON zaspal, spí i ti pod ním. Je to o odpovědnosti k sobě a druhým.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Tým portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 28.02.2020, 09:05 »

V50 §12 Znám elektrikáře, kteří se vzdělávají, říká Josef Nyklíček
    S odstupem času máme šanci přehodnotit dávný přístup k pracovníkům a společnostem. Dnes stále hovoříme o asertivitě, o presumpci neviny nebo také o vzájemné důvěře, ale někde hluboko v nás je zakódován způsob hrozeb, příkazů z vyšších pater, nebo slepých úředních rozhodnutí. Organizace jsou povinny zajišťovat trvalé zvyšování odborné úrovně pracovníků... zní vznešeně. Ovšem jedna věc je zaměstnance vyslat na vzdělávací událost a druhá je si představit, jak u školení neusínají ...
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50 §12 Znám elektrikáře, kteří se vzdělávají, říká Josef Nyklíček
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tým portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 28.02.2020, 09:23 »

V50 §12 vznikl proto aby se mohlo periodicky zkoušet, říká Oldřich Morávek
    Co by se stalo, pokud by §12 neexistoval? Jeho uvedení mělo v roce 1978 zcela určitě opodstatněný důvod! Ale všichni víme, že přikazovat někomu, aby někoho vzdělával, třeba i proti jeho vůli, je krásná vize, ovšem v praxi to zase tolik nefunguje. Však to v praxi dobře známe. I někteří staří elektrikářští mazáci používají výroky typu "zase něco nového? Ale elektrika kope stále stejně". A tak ani po čtyřiceti letech existence tohoto paragrafu se nikde nic nezměnilo. Co si o vzniku paragrafu myslí Oldřich Morávek?
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50 §12 vznikl proto aby se mohlo periodicky zkoušet, říká Oldřich Morávek
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 29.02.2020, 16:42 »

A dokonce v některých směrem "nezblbnutí" tím, co slyšeli
Třeba, že od r. 2009 znamenají pojmy základní a zvýšená ochrana úplně něco jiného než dřív. Ale výborné RT to nechává i v r. 2020 v klidu.  Zlej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tým portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 02.03.2020, 09:02 »

V50 §12 Člověk, co zastává práci, musí zvolit četnost školení, vysvětluje Petr Létal
    Přísloví "opakování je matka moudrosti" je pravdivé, ovšem opakovat stejnou věc dvacet let nemusí být vždy na místě. Zajistit vzdělávání znamená synchronizovat vědomosti se vším, co se točí kolem předmětu podnikání. Ať již jde o zbožíznalství a jeho použití nebo neustále měnící se technické normy. Za pravidelným školením a přezkoušením se v mnoha firmách skrývá podobné jediné občerstvení znalostí ...  
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50 §12 Člověk, co zastává práci, musí zvolit četnost školení, vysvětluje Petr Létal
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 04.03.2020, 08:20 »

Citace

Podle spekulací je tato vyhláška při životě díky dožívajícím generacím. Nová pokolení mají prý přichystaný zcela jiný přístup.

To je k velkému zamyšlení.
Po válce odešla většina odborníku a "nějak" se kvalifikace udržovala různou zvyklosti a vyhláškami 30 roků, až do V 50/78 Sb. S tou žije 40 roků několik generací v procesu.
Je fakt, že podmínky podnikání se podstatně v posledních 30 létech změnily. Společnost s velkým zpožděním reaguje legislativně na tyto společenské změny.
Ale že by nastal generační zlom a vše bude jinak? Těžko se taková myšlenka přijímá.
Je jen otázka, zdá je to správná cesta. Ale jsou to jen spekulace, myslím si za dožívající generaci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #13 kdy: 04.03.2020, 08:22 »

Dnes je jiná doba!!

Dnes je priorita podniků č.1 sehnat dobrého elektrikáře... tanecek
Vyhláška dnes není priorita!! Mrknutí Protože ta jde koupit. Pláč

Dříve to bývalo obráceně! Hněv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #14 kdy: 04.03.2020, 10:38 »

Dnes je priorita podniků č.1 sehnat dobrého elektrikáře... tanecek
Vyhláška dnes není priorita!! Mrknutí Protože ta jde koupit. Pláč
Je v rozopru se zájmem podniku kupovat někomu padesátku. To je fakt nesmysl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Jiří Mudra
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 05.03.2020, 08:37 »

Je v rozopru se zájmem podniku kupovat někomu padesátku. To je fakt nesmysl.


To je odvážné tvrzení. Měl jsem v podniku přijatého elektrikáře, který přišel s tím, že má i §8. Po jednoduchém testu jsem mu nevěřil ani vzdělání (více než polovina chybných odpovědí). Ale před dvěma roky "zkoušku udělal" - přiznal, že  mu zaměstnavatel nechal něco podepsat a dostal osvědčení.

Podle mého soudu existuje ještě spousta zaměstnavatelů, kteří potřebují člověka s papírem víc než člověka se schopnostmi
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář - údržbář §6, §8
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 05.03.2020, 09:32 »

Podle mého soudu existuje ještě spousta zaměstnavatelů, kteří potřebují člověka s papírem víc než člověka se schopnostmi

Pohybuji se dvacet let ve středně velkých, a až moc velkých firmách jako RT.
Z hlediska V50/78 a §12 to v praxi vypadá následovně

1) Firma vyšle ke školení a zkouškám zaměstnance k agentuře, aby donesli ten papír
2) Firma organizuje vlastní školení každým rokem a jednou za tři roky zkoušky.
3) Školí a přezkušuje s kolegy hlavní elektrikář firmy s §8

V procentech to vidím takto: 80/10/5
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Tým portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 10.03.2020, 08:02 »

V50 §12 To je na staré struktury, říká Václav Černý
    Přestože vyhláška 50/78Sb. čtyřicet let hovoří o povinnosti organizací někoho vzdělávat, stále se setkáváme s držiteli osvědčení, kteří se domnívají, že jde o jejich majetek. Podobně se objevují postesky, že někoho zaměstnavatel nedeleguje na některá školení zrovna, když oni projevují vůli se něco učit. Do smyslu vzdělávání podle §12 udělala zásadní rýhu revoluční sekera s osobami samostatně výdělečnými ...
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50 §12 To je na staré struktury, říká Václav Černý
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako sa môžem kvalifikačne a skúsenosťami zaradiť na Slovensku?
 Jakou práci v oboru silnoproudé elektrotechniky zvolit?
 Kde se naučit opravovat pračky?
 Z čeho se má učit zaměstnanec, který nemá čas na aktivní vzdělávání?
 Nemá snad František Kosmák v otázce vzdělávání pravdu?
 Jak poučit ty nejchytřejší, že by se mohli naučit konečně něco správně?
 Těšíte se na E-learning? A vidíte ho pozitivně?
 Jak musí být zajišťováno zvyšování a udržování odbornosti k vykonávání prací pod napětím?
 Pomohou vám audioknihy více, než papírové?
 Jak se na Elektrice vyvíjí a připravují bezplatné PODCASTY
 Dotáhni to dál s IAESTE ČR
 Potřebujeme víc elektrotechnických středoškoláků nebo vysokoškoláků? Kde je pravda?
 Z 20. ročníku ELECTRON v Nitře
 Jak se moderně vzdělávat v elektrotechnice
 Znáte HAGER Akademii? A líbí se vám?
 Elektrotechnické vysokoškolské vzdělávání včera, dnes a zítra
 ÚVAHA: Když elektrotechnik opouští svou komfortní zónu ...
 Jak se vzdělává obyčejný elektrikář?
 Pozoruhodný showroom Foxtrotu v Brně
 Vydavatelství IN-EL usnadňuje adeptům přípravu na zkoušky nebo přezkoušení!
 Jaká byla 58. konference SOLID Team na jaře 2019
 Duální vzdělávání mladých elektrotechniků by pokračovalo druhým rokem
 Jak to vypadá novými, mladými elektrotechniky, nechybí více, než před covidem?
 Jaký kvalitní kurz RT (v Praze a okolí) doporučujete?
 Které školení vybrat, prezenční nebo on-line?
 Kdo má zkušenosti se zkrácenou formou studia?
 Kde v roce 2024 získat elektrochnické vzdělání?
 Co očekávat od UNITu do konce února 2024

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 22 dotazů.