Jak se dá srozumitelně vyložit ustanovení citované části ČSN?

[Pavel Horský]

Pročítám si ČSN 33 2000-7-705, kde jsem narazil na čl. 705.411.1. Screen tohoto článku vkládám přílohou.
Jsem z toho nějaký zmatený.

Příklad:

V zemědělském podniku mají vlastní trafo.  Z trafa jde v zemi uložený napájecí kabel do cca 200m vzdálené rozvodny. Z rozvodny jsou pak napájeny jednotlivé větve napájecích rozvodů pro objekty v areálu. Nově bude napojena budova prasečáku.

Citace znamená, že z rozvodny do RH prasečáku musí být instalace v TN-S (např. kabel 5x25mm2)?
Proč to tedy normotvůrce píše tak hloupě?
Dá se to vyložit i tak, že bude PE a N uložen v zemi samostatně.

[Pavel Mužík_]

Já bych to viděl tak, že přívod od transformátoru k rozvodně ještě není instalace, a stejně tak z rozvodny do RH prasečáku. Domnívám se, že instalací autoři textu rozuměli až rozvod ve vlastním zemědělském objektu. A kabelový přívod z rozvodny do prasečáku asi nepůjde žádným zemědělským objektem, ale v zemi (případně venkovním vedením). Zdrojem je pak RH rozvaděč v prasečáku.
Srovnejte to se situací, kdy nějaký drobný zeměsělský objekt je napájený z nn sítě. Asi těžko bychom mohli po ČEZ požadovat, aby nám z tohoto důvodu vedl pětižilové napájení už od trafa.

[Pavel Horský]

Takže se domníváte, že napájecí kabel (např. od ER, což je v mém případě rozvodna) není součástí instalace? Je to pouze domněnka, což není jistota.
A přitom to šlo v ČSN napsat mnohem srozumitelněji .
Mám pak obavy, abych se nedostal do křížku s nějakým samolibým RT, který by mě pak chtěl školit na takovém normativním blábolu.
váš pohled zní logicky, ale je to opravdu tak?

Každopádně, děkuji za váš cenný názor.

[Milan Hudec]

Mrkni na 705.20.1 a 2.
Zjednodušeně: v těchto prostorech se nesmí vyskytovat TN-C.

[František Šohajda]

Normotvůrci vždy zdůrazňují, že označení sítě je vždy od zdroje (trafa) a pak je podle toho označována!
Pozn: Proto TN-S je jen ve výjimečných případech (u nás)!
99% sítě je TN-C a pak TN-C-S !

[Václav Třetí]

Hospodářská zvířata jsou velmi citlivá na el. proud, prase nejcitlivější. Pro odchov selat se používají vyhřívané podlahy nebo vyhřívací podložky, protože malá selata potřebují teplo. K tomu přistupuje stálá vlhkost z močůvky. Vše musí být uvedeno spolehlivě na stejný potenciál, včetně vodivých stavebních konstrukcí a hromosvodu. Síť TN-C-S je nutná, jen je otázka odkud a v tom nám norma zrovna moc nepomáhá. Při rozdělení u trafa nebo ve vzdálenější centrální rozvodně vzniká možnost zavlečení jiného potenciálu země.

 Rady od stolu jsou těžká věc, důkladná obhlídka terénu, a také zjištění jaká další technologie či zařízení jsou napájena ze stejného rozvodu za trafem mohou napovědět řešení.

[Jan Bocek]

Pročítám si ČSN 33 2000-7-705, kde jsem narazil na čl. 705.411.1. Screen tohoto článku vkládám přílohou.
Jsem z toho nějaký zmatený.

Příklad:

V zemědělském podniku mají vlastní trafo.  Z trafa jde v zemi uložený napájecí kabel do cca 200m vzdálené rozvodny. Z rozvodny jsou pak napájeny jednotlivé větve napájecích rozvodů pro objekty v areálu. Nově bude napojena budova prasečáku.

Citace znamená, že z rozvodny do RH prasečáku musí být instalace v TN-S (např. kabel 5x25mm2)?
Proč to tedy normotvůrce píše tak hloupě?
Dá se to vyložit i tak, že bude PE a N uložen v zemi samostatně.

Podívej se také na ČSN 33 2000-5-54 ed.3 a mrkni na 543.4.1
Jaké tam máš PVV ? Také z hlediska EMC se nesmí TNC používat

[Pavel Horský]

Mrkni na 705.20.1 a 2.
Zjednodušeně: v těchto prostorech se nesmí vyskytovat TN-C.

"Od zdroje" tedy beru stávající rozvodnu.
Pokud se v prostorech prasečáku nesmí vyskytovat TN-C, tak ani v rozvaděči RH, který bude součástí technické místnosti objektu prasečáku.
Takže kabel 5x........ už z rozvodny.

[Pavel Horský]

. Při rozdělení u trafa nebo ve vzdálenější centrální rozvodně vzniká možnost zavlečení jiného potenciálu země.

Nevzniká.
V RH bude ještě přizemněn PE ze základového zemniče.

[Rozmahel Vladimír]

Nechce se mi letět do kanclu.
Podívej se na úvod na citovanou normu ...705 pro co platí... To je zásadní.
Středisko je s objekt vlastním trafem, normální TNC+ uzemnění PEN m.j. vždy u hlavních rozvaděčů... V praxi to znamená všude...

[Pavel Horský]

Normotvůrci vždy zdůrazňují, že označení sítě je vždy od zdroje (trafa) a pak je podle toho označována!
Pozn: Proto TN-S je jen ve výjimečných případech (u nás)!
99% sítě je TN-C a pak TN-C-S !

Zde záleží, odkud budu elektroinstala ci posuzovat, ne?
Když si vymezím posuzovanou instalaci např. od RH, který bude již za přívodem 5x10mm2, pak bych už mohl mluvit jen o TN-S. Není to logické?
Pokud pak budu posuzovat instalaci od zdroje, pak by to mělo být automaticky TN-C-S.

Vím, že se tyto věty nebudou líbit spoustě kolegů a rozpoutá se tu kvůli tomu určitě sáhodlouhá diskuse. A je mi to jedno. Je to můj názor a ten se kolikrát s výplody našich normotvůrců neshoduje.

[Pavel Horský]

Nechce se mi letět do kanclu.
Podívej se na úvod na citovanou normu ...705 pro co platí... To je zásadní.
Středisko je s objekt vlastním trafem, normální TNC+ uzemnění PEN m.j. vždy u hlavních rozvaděčů... V praxi to znamená všude...

Jj, cca před hodinou jsem ji dočetl.
Platí pro.....viz příloha

[Václav Třetí]

Jak vidím, jde o novostavbu prasečáku se základovým zemničem, to jsem z úvodního popisu nevydedukoval, tak to je jiná.

 P.S.  Slovíčkaření s TN-C-S a TN-S také nemám rád.

[Jiří_Hrubý]

Bude-li vně objektu ukončen kabel třeba v SS100, která se hodí (lépe když nebude potřeba, samozřejmě) i hasičům, lze tuto nazvat napájecím místem. Zároveň je docela fajn mít ji upravenou pro připojení dieselu, ale to se týká spíš drůbežáren kvůli větrání a kravínů kvůli dojení.

[Milan Hudec]

"Od zdroje" tedy beru stávající rozvodnu.
Pokud se v prostorech prasečáku nesmí vyskytovat TN-C, tak ani v rozvaděči RH, který bude součástí technické místnosti objektu prasečáku.
Takže kabel 5x........ už z rozvodny.

Dokážu si představit jak přizemněním Penu v RH prasečáku narušíš plánované přírůstky vepříků, zvlášť pokud bude trafačka za opačným koncem vepřína.
I když maso z těchto trvale neklidných prasečích atletů by špatné být vlastně nemuselo.

[Milan Hudec]

Zde záleží, odkud budu elektroinstala ci posuzovat, ne?
Když si vymezím posuzovanou instalaci např. od RH, který bude již za přívodem 5x10mm2, pak bych už mohl mluvit jen o TN-S. Není to logické?
Pokud pak budu posuzovat instalaci od zdroje, pak by to mělo být automaticky TN-C-S.

Vím, že se tyto věty nebudou líbit spoustě kolegů a rozpoutá se tu kvůli tomu určitě sáhodlouhá diskuse. A je mi to jedno. Je to můj názor a ten se kolikrát s výplody našich normotvůrců neshoduje.

Souhlasím je to strašně jednoduché.
Pokud hovořím o síti, tak TN-C-S.
Pokud hovořím o čemkoli jiném (obezlička: systém, část sítě, soustava...... ...),  tak ono TN-S.

Tohle je tak častý dotaz na triviální věc, a to i zde, že to asi musí být příjemné či co.

[Pavel Horský]

Dokážu si představit jak přizemněním Penu v RH prasečáku narušíš plánované přírůstky vepříků, zvlášť pokud bude trafačka za opačným koncem vepřína.
I když maso z těchto trvale neklidných prasečích atletů by špatné být vlastně nemuselo.

Milane, nestraš.
Trafačka není na druhém konci, ale uplně mimo.
Lajna: trafo - rozvodna - prasečák
Je to v naprosté pohodě.

[Milan Hudec]

Milane, nestraš.
Trafačka není na druhém konci, ale uplně mimo.
Lajna: trafo - rozvodna - prasečák
Je to v naprosté pohodě.

V tom případě budou vepři boubelatí