Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký je největší mýtus o ČSN?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký je největší mýtus o ČSN?  (Přečteno 23132 krát)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« kdy: 28.01.2019, 22:56 »

Jaký je největší mýtus o ČSN?
Celá republika je plná nesmyslných domněnek o normách a jejich tvorbě. Pokud si to šeptají dva elektrikáři mezi sebou, to ještě jde. Horší je, když nesmysly tvrdí někdo veřejně na seminářích, školeních s tím, že jeto jeho zkušenost. Popřípadě to podtrhne tvrzením o demokratickém právu vyjadřovat svůj názor. Tedy spíše domněnky.

... norma zakazuje, přikazuje ... tvorbu normy zaplatila firma ... norma se nemusí/musí dodržovat ... normy jsou zbytečně složité ... normu nemusím dodržovat pokud není v češtině ... norma se musí dodržovat když ji někdo napsal ... vyjímku z norem může udělat jen TIČR ... norma se nesmí šířit a proto každou větu musí povolit agentura ČAS ... normy by měly být zdarma aby bylo víc elektrikářů ... tvorba norem je super byznys ...

Co myslíte, nešla by z toho udělat hitparáda?  dabel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 29.01.2019, 07:52 »

Mimo dvou/tří nesmyslů co tam máš je zbytek v relaci částečné pravdy.
Za mne je největší kec:
Normy jsou psány srozumitelně a bez chyb.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 29.01.2019, 07:59 »



Co myslíte, nešla by z toho udělat hitparáda?  dabel
Sla :-)))))
Jen si nejsem jisty jestli i vesela...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Cienciala
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 29.01.2019, 10:09 »

Jaký je největší mýtus o ČSN?
Celá republika je plná nesmyslných domněnek o normách a jejich tvorbě. Pokud si to šeptají dva elektrikáři mezi sebou, to ještě jde. Horší je, když nesmysly tvrdí někdo veřejně na seminářích, školeních s tím, že jeto jeho zkušenost. Popřípadě to podtrhne tvrzením o demokratickém právu vyjadřovat svůj názor. Tedy spíše domněnky.
Tak to pane Minaříku těm lidem na seminářích vyvraťe.
Slovem "to není pravda" vám moc neuvěří.
Pokud vám tvrdí že je to jeho zkušenost tak ho přesvědčte o nepravosti jeho tvrzení.
Ono by možná nebylo na škodu udělat školení na tyto témata. Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 29.01.2019, 11:29 »

Citace
Horší je, když nesmysly tvrdí někdo veřejně na seminářích, školeních s tím, že jeto jeho zkušenost.

Školení si platíme sami, měli by jsme dostávat relevantní informace... podivej
Pokud se zůčastním školení, už moc nesleduji zda dané odpovědi jsou správné!
To pak nemusím nikde chodit a sám si studovat normy..!
Pokud někdo říká něco jiného, bere neoprávněně úplatu!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #5 kdy: 29.01.2019, 11:44 »


Pokud se zůčastním školení, už moc nesleduji zda dané odpovědi jsou správné!


Pozor. Ostražitost musí být vždy a všude. Žádný školitel nemá patent na rozum, i když si někteří tak očividně připadají.

Pokud bych měl založit body hitparády, pak by byl za mě na prvním místě

- normy nejsou závazné

dále pak .....

- normy jsou srozumitelné
- dle norem se dá řídit
- normy se nesmí jen číst, musí se studovat (na to přece nikdo nemá čas :-D )
- norma je výplodem lobbingu některých firem, které pak z toho profitují

Celkově....... ....když si jeden článek v normě vyloží deset odborníků rozdílně a každý si stojí za svoji pravdou, jsou pak normy tak možná na vytření řiti, ale jen v papíru.......
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 29.01.2019, 12:32 »

Cesta do pekla je lemována tím, že slepě věříte všem co před vámi stojí a přesvědčují vás o svých názorech.  Byť krásně popsaných v prezentacích.

Na školení jdu když očekávám že mi něco přinese. Tedy se něco zajímavého dozvím. To ovšem neznamená že i když si přednášejícího vážím, budu slepě hltat každé jeho slovo a budu mu bezhlavě věřit každou čárku.

Co se norem týká, mýtů je opravdu mnoho. Ale ještě více je těch, které normy nezajímají vůbec a bez pravidelného proškolování dělají svou práci 20 a více let. To že je potřeba PCH se dozvídají od RT, nebo jiných kolegů, ve vyjímečných případech z projektové dokumentace. Dle mého by v jejich případě ani norma zdarma nijak nepomohla.

Jaký je největší mýtus o ČSN?
Co myslíte, nešla by z toho udělat hitparáda?  dabel

Jo, zhudebnit to, tak třeba i jo  Mrknutí 

Nebo se stát Bořičem elektromýtů  Mrknutí Škleb Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 29.01.2019, 12:46 »

Tak to pane Minaříku těm lidem na seminářích vyvraťe.
Slovem "to není pravda" vám moc neuvěří.
Pokud vám tvrdí že je to jeho zkušenost tak ho přesvědčte o nepravosti jeho tvrzení.
Ono by možná nebylo na škodu udělat školení na tyto témata. Smích
Asi si nerozumíme. Kterým těm lidem?
Pokud potkám elektrikáře a ten mi popisuje jak byl na školení vyhlášky padesát a dostal školení na úžasnost aktivních hromosvodů a zbytečnost platných norem, tak co bych měl já řešit?
Myslím, že to není má kompetence.
Apropo, onoho školitele jsem navštívil a bylo mi to podáno v bleděmodrém. Ctím jeho šediny a věk 83 roků.

Tedy v úvodu tohoto tématu jsem popisoval skutečnost, že probíhají po republice mnohá školení. Podobně jako existuje mnoho časopisů, novin a jiných informačních zdrojů, tak i u nás je potřeba provádět srovnání. Nikdo nemá kompetenci tvrdit, že má pravdu jedinou na světě. Ať je to kdokoliv, vždy jde o konkrétní pohled. Dokonce i soudce, který to závazně vyloží se může splést. Ovšem na rozdíl od drobných školitelů, soudce se splete závazně s razítkem.

Pokud mám prozradit zákulisí některých přednášejících (renomovaných jmen),  pak vězte, že se radí mezi sebou a nenechávají nic náhodě. Probíhají mnohé konzultace mezi státními pracovníky a soukromými školiteli.

Toto téma není o tom na někoho ukazovat. Jde o vyvrácení některých nesmyslů "tiché pošty".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Radim Cienciala
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 29.01.2019, 12:58 »

Jaký je největší mýtus o ČSN?
Horší je, když nesmysly tvrdí někdo veřejně na seminářích, školeních s tím, že jeto jeho zkušenost.
Takovým to lidem to třeba vyvracet.
A o složitosti našich norem ani nemluvě. Jak si může, osoba která školí říkat co se jí zamane.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #9 kdy: 29.01.2019, 12:59 »

Normy tvoří dobří lidé, nezištně, ve svém volném čase, jako charitu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 29.01.2019, 13:12 »

Normy tvoří dobří lidé, nezištně, ve svém volném čase, jako charitu.

To klobouk dolů!! (jak se říká)
Ale proč jsou normy tak nehorázně drahé!! Když to tito lidé dělají jako "charitu?"...Tomu moc nerozumím! Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #11 kdy: 29.01.2019, 14:12 »

Normy tvoří dobří lidé, nezištně, ve svém volném čase, jako charitu.

Pokud někdo tvoří normy ve svém volném čase, jako charitu, pak se nedá hovořit o dobrotě, ale o hlouposti, protože pak za jejich čas sklízí úrodu někdo jiný, např. stát, kterému pak ten "dobrák" odvádí různé daně a zákonem dané poplatky v plné výši a s plnou parádou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 29.01.2019, 14:17 »

To klobouk dolů!! (jak se říká)
Ale proč jsou normy tak nehorázně drahé!! Když to tito lidé dělají jako "charitu?"...Tomu moc nerozumím! Nerozhodný
Tak jak to to tedy asi je?
Řekl bych, že znám hodně lidí z normotvorby ale jejich byznys je něco jiného.

Určitě financování normotvorby není odborné veřejnosti tak známé, jak by asi bylo potřeba.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 29.01.2019, 17:03 »

Norma je nezávazná, ovšem pouze v tom smyslu, že stanoví technické minimum a nikomu nezakazuje udělat to lépěji. To mám zažito od jednoho školení možná 15 let zpátky a vcelku se s tím ztotožňuji.
Teze o nezávaznosti se údajně rozšířila hojně před zánikem norem potravinářskýc h, kdy na základě ústavy bylo normou bráněno "podnikatelům" svobodné sypání pilin do buřtů ehm podnikání
Normotvorba v současnosti je především o opisování, přejímání, překladech (ne vždy jednoznačných) a okrajově (ovšem nejnáročněji) o vlastní tvorbě.
Občas se pozastavuji pouze nad tím, že placená norma se podaří až na několikátý pokus (změnu, či dokonce edici),  kvůli chybám a nejednoznačnos ti bývá "znevažovaná" a přitom bezplatná, obsáhlá a léty vypilovaná PNE je zadarmo a uživateli považována striktně  za závaznou.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 29.01.2019, 17:55 »

"...pokud pro něco neexistuje platná česká norma, můžeme jako návod využít normu zrušenou, neplatnou nebo normu zahraniční..."

V zásadě to asi není špatně, ale pokud to v diskusi na konci školení je vysloveno ve vztahu k aktivní hlavici ESE, asi to není úplně optimální sdělení a vnímám to jako poněkud zavádějící
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #15 kdy: 29.01.2019, 19:16 »

Tak jak to to tedy asi je?
Řekl bych, že znám hodně lidí z normotvorby ale jejich byznys je něco jiného.

Určitě financování normotvorby není odborné veřejnosti tak známé, jak by asi bylo potřeba.

Já pod "pokličku" normotvorby nevidím ani se o ni moc nedozvím?
Ale když slyším, že to všichni dělají zdarma skoro bych řekl charitativně, proč pak normy nemají cenu "lidovou"? Za cenu tisku a papíru!
Asi by si to pak přečetli i ti elektrikáři, kteří když sliší slovo norma, je to pro ně něco  jako  "sprosté slovo" Škleb

Já si osobně platím ČSN ON LINE od začátku, co to zavedli...nevy nechal jsem žádný rok..
Myslím si, že je to i tak drahé!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 29.01.2019, 20:37 »

Já pod "pokličku" normotvorby nevidím ani se o ni moc nedozvím?
Ale když slyším, že to všichni dělají zdarma skoro bych řekl charitativně, proč pak normy nemají cenu "lidovou"? Za cenu tisku a papíru!
Asi by si to pak přečetli i ti elektrikáři, kteří když sliší slovo norma, je to pro ně něco  jako  "sprosté slovo" Škleb

Já si osobně platím ČSN ON LINE od začátku, co to zavedli...nevy nechal jsem žádný rok..
Myslím si, že je to i tak drahé!
Asi je nutné rozlišovat normotvůrce a vydavatele normy.
Někdo normu tvoří a někdo ji oficiálně vydá a prodá.
To však neznamená, že ten kdo normu tvoří, dostane něco z toho, zač se to prodá.

To je tedy taky námět na reportáž, že?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 29.01.2019, 21:07 »

Asi je nutné rozlišovat normotvůrce a vydavatele normy.
Někdo normu tvoří a někdo ji oficiálně vydá a prodá.
To však neznamená, že ten kdo normu tvoří, dostane něco z toho, zač se to prodá.

To je tedy taky námět na reportáž, že?

Určitě by mě zajímal vznik evropské normy přes všechny komise, přebírání do národní legislativy a způsob financování celého procesu. Ucelenou informaci v češtině jsem nikde nenašel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je cena noriem je primeraná?
 Používáte ČSN online?
 Vaše přihlášení ČNI-online vypršelo. Je nutné se znovu přihlásit na server.
 ČSN online, co se vám nelíbí, co byste změnili?
 Co a proč UNMZ v ČSN online zabezpečuje?
 Objevili ste nějakou zajímavou normu, jinou než elektrotechnickou?
 Má zo Slovákov niekto skúsenosti so STN-online?
 Má se projektovat dle ČSN nebo dle PRE?
 Zkoušel jste někdo tiskonout z čsnonline dvě strany na list ?
 Musi mit kazdy projektant elektroinstalace zakoupene vsechny potrebne normy?
 Kde sehnat kompletní normy čsn o elektrice?
 Dopouštím se uvedením textu v jiném dokumentu šíření normy?
 Pořídit ČSN on-line za 1000 nebo 3500 Kč?
 ÚNMZ pořádá den otevřených dveří 2011
 Ve které knize jsou nejaktualnější normy?
 Lze použít ČSN online na Ipadu?
 Novinka: Předplatné elektronických knih vydavatelství IN-EL
 Funguje plugin Fileopen pro ČSN online pod Win8 ?
 Máte tip na sledování aktuálnosti ČSN?
 Jak přistupovat k normám ČSN z mobilního telefonu ?
 Dokážete najít na ÚNMZ normu ČSN 33 2000-7-754?
 Zajímají vás podrobnosti o normotvorbě? Poslechněte si Vincenta Csirika!
 Re: Lze vést UTP kabely větrací šachtou?
 Stanete se uživatelem Facebooku abyste měli také hezký přehled o novinkách ÚNMZ?
 Je možná výmena noriem STN ČSN na študijné účely?
 Návrhy technických norem a aktuálně z ÚNMZ ...
 Lze u zkoušek RT na TIČRu používat csnonline?
 Zaregistrovali jste změnu ceny pro prohlížení a tisk norem na ÚNMZ?
 Jak řešíte citace z ne-česky psaných norem?
 Proč jsou online normy na UNMZ o 100% dražší?
 Což takhle si kopírovat ČSN pro vlastní potřebu z tabletu přes kopírku?
 Zkoušel někdo ČSNONLINE na Androidu nebo iOS?
 Zaznamenali jste rozsudek soudu o bezplatnosti norem ve stavebnictví?
 Budou již všechny ČSN normy dostupné všem?
 Co říct těm, kteří si myslí, že norma je k ničemu?
 Nové dokumenty v oblasti přehled návrhů norem
 Víte, že se za normy platit bude?
 Ake zakladne normy ma vlastnit elektrikar?
 Neprodal by mi někdo starou, neplatnou ČSN 34 1390?
 Už jste zaregistrovali, že se ruší normy u ÚNMZ?
 Existuje nějaký seznam platných elektrotechnických norem a edit. k dnešnímu dni?
 JSS: Kdo, s kým při výkladu ČSN manipuluje?
 Tým TNK 21 v lednu 2020
 Budou mít elektrikáři přístup k normám také zdarma?
 Je jasné kdy a pro koho se stává technická norma závaznou?
 Které ČSN můžeme očekávat skutečně zdarma?
 Nemáte nějaký odkaz na českou verzi oficiálně nepřeložených ČSN EN?
 Jak zjistím náhradu za již neplatnou normu?
 Jak vyhledávat sady norem?
 ČSN mají svůj on-line e-shop!
 Bylo by pro tebe zajímavé použít nástroj k analýze statisíců stránek portálu Elektrika?
 Jaká revoluce ohledně řady norem 33 2000 nás čeká v červnu 2019?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.077 sekund, 23 dotazů.