Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?  (Přečteno 6868 krát)
Albert+
« kdy: 18.12.2018, 11:22 »

   Při revizi elektronického laboratorního přístroje  od renomovaného výrobce jsem naměřil přístrojem REVEX 2051  odpor ochranného vodiče 1,06 Ω, přístrojem REVEX 51 odpor  0,12  Ω. Jedná se o pevně připojený pohyblivý přívod délky cca 2m.
   REVEX 2051 měří st proudem, REVEX 51 měří ss proudem. Při kontrolním měření přístroji PU 184D a REVEX Plus byly naměřeny obdobné hodnoty. Při odkrytování jsem zjistil, že ochranný vodič je na kryt zařízení připojen přes toroidní tlumivku.
   Zástupce firmy, který provedl měření přístrojem SECUTEST 0701/0702S II prohlašuje přístroj za bezproblémový. Kdybych nejprve provedl měření např. pomocí REVEX 51, žádný problém bych neměl. Jak v takové případě postupovat?
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 18.12.2018, 19:08 »

Docela by mě zajímaly podrobnosti. Ideálně kopie Prohlášení o shodě

Je to spotřebič třídy I ? Není to náhodou ve třídě II ?
Já bych nevylučoval, že to je s ochranou ve třídě II a "PE" vodič tam nemá ochrannou funkci, ale pouze potenciálové vyrovnání, aby se zařízení a především výstupní napětí nedostalo na nedefinovateln ou úroveň proti zemi, takže je to spojeno přes velkou impedanci. Pak by nevadila tlumivka v přívodu, ale naopak vhodně omezuje proudy naindukovaných vyšších frekvencí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 18.12.2018, 22:01 »

    Zástupce firmy, který provedl měření přístrojem SECUTEST 0701/0702S II prohlašuje přístroj za bezproblémový.

Mno. Co na to říci. Díval jste se do návodu jak má probíhat kontrola, nebo revize toho přístroje? U mnoha specializovaný ch přístrojů se dočtete o "speciálním" postupu kontrol a revizí těchto přístrojů, nebo i toho že tuto činnost může provádět jen osoba na tyto přístroje proškolená, aby jednak nedošlo během měření k jeho poškození, a pak aby byly výsledky měření správně interpretovány .
Viz problém s tlumivkou a podobně.

osobně předpokládám že je to  vše v pořádku. Informace o správných hodnotách prováděných měření a postupu kontroly či revize tohoto přístroje, nehledejte tady, ale u výrobce toho přístroje. Pak nás schválně informujte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Albert B
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 18.12.2018, 23:50 »

Výtah z Prohlášení o shodě:
PROHLÁŠENI O SHODĚ
Tímto prohlašujeme, že níže uvedený výrobek je v souladu se všemi
uvedenými normami
Číslo / měsíc-rok:   1829 / 10-15
Výrobce:   
Adresa:   
Popis produktu:   
Typ:   
Od výrobního čísla:   
Diagnostika in-vitro:   98 / 79 EG
Směrnice EMW:   2014 / 30 / EU
Meze nízkého napětí:   2014 / 35 / EU
Ve smyslu všech dodatků a včetně shody s následujícími normami:   
Bezpečnostní nařízení pro elektrické laboratorní přístroje:   DIN EN 61010-1
Rizikový management medicínských produktů:   EN ISO 14971
Poslední dvě cifry označující rok v CE-prohlášení:   15
Autorizované středisko:   DEKRA Certification GmbH
Vystavil:   
Místo, datum:   Berlín, 30. 10. 15

Přístroj tř. ochr. I.
V návodu je obsáhle popsáno prostředí z hlediska EMC, ale nějaké podmínky pro revizi tam nejsou. Ty jsou snad definovány v Prohlášení - viz norma DIN EN 61010-1.
Soudím, že v případě poruchy, bude impedancí ochranného vodiče, protékat střídavý proud, takže je třeba brát v úvahu impedanci, nikoliv odpor - což je otázka měřicí metody.
Předpokládám, že záležitost budu konzultovat s výrobcem, ale české zastoupení není příliš vstřícné a tak se snažím si věci dopředu vyjasnit. Akreditovaný servis v ČR, snad proškolený, provedl měření výše uvedeným přístrojem (stejnosměrným). Mohu to, samozřejmě, vzít jako platné, a problém dále neřešit, ale nedá mi to.  Ještě zkusím pečlivěji prostudovat návod (v němčině). Dík za vaše názory.
 




Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 19.12.2018, 07:43 »

Ten PE vodič asi nekončí jen na té tlumivce.
Zkuste odpojit tu tlumivku od PE a proveďte AC měření znovu. Tím ověříme vliv té tlumivky.
Je možné, že ten AC proud "prošel někde jinde" i přes nějaký kondenzátorový filtr někam dále....

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Albert B
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 19.12.2018, 10:43 »

p. Rozmahel,
   měření ochr. vodiče bez tlumivky jsem provedl s očekávaným výsledkem, t.j. cca 0,03 Ω.
Je to možná velmi ojedinělý případ, kuriozita, a snad by bylo vhodné obecně měřit impedanci, nikoliv odpor ochr. vodiče. Potom by ale všechny testery musely měřit st proudem.
Pro zajímavost - v příloze je obrázek konstrukce.
V pracovních vodičích to vypadá jako ve standardním spínaném zdroji.


* IMG_20181102_115305a.JPG (1668.98 KB, 2500x1406 - prohlédnuto 568 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 19.12.2018, 11:00 »

Už jen ta čokosvorka ve mě vyvolává jisté pochybnosti o serioznosti výrobce.
Pak přemýšlím jestli je pravděpodobné, aby ta tlumivka měla indukčnost řádově 3mH, aby se její impedance při 50Hz blížila 1 Ohmu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Do rozvadece trvale tece po vodici PE až 50mA. A to i pri vypnutem nasem hlavnim jistici. Jsou to vířivé proudy?
 Jak zjistit, zda je zem (zlutozeleny drat) skutecne zapojena.
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Proč došlo k opálení "ochranného kolíku" u zásuvky?
 Ako pripojit zasuvku pre altanok bez PE vodiča?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Z jakého důvodu je instalován "odpor" na vodiči ochranného pospojování?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Uzemnění a ochranné vodiče (z roku 2002)
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Může být cívka v ochranném vodiči?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 23 dotazů.