Je cena noriem je primeraná?

[Ľudovít Horváth]

Nie je to žiadna nová téma. Pri dnešnom prehliadaní ponuky noriem vo virtuálnej predajni SÚTN (doplniť si čo je nutné), som zo zvedavosti nahádzal do košíka normy, ktoré by som ako RT a montážna fy potreboval, pričom som vyberal iba normy, ktoré pojednávajú o bezpečnosti, základné, či kmeňové, mimo zariadení trakcie, či jadrových elektrární s obmedzením do 1000V. Iste by som sa bez niektorých zaobišiel, naopak,  by som iste našiel veľmi veľa ďalších , ktoré by som rád vlastnil. celková cena s DPH 261045,- Sk, čo dodať? http://shop.sutn.gov.sk/forms/cart.aspx

[Kamil Novák]

Vy na Slovensku se možná můžete domnívat, že ceny norem jsou přemrštěné.
V Čechách to ale není možné, o čemž se můžete přesvědčit v příloze.

V žádném případě přeci nelze podezřívat Úřad na ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS), že by coby státní úřad snad nadržoval jinému státnímu úřadu (ČNI). To rozhodně ne.

Jen mne zaráží, jak může ÚOHS chránit na poli vydávání norem hospodářskou soutěž, když je soutěžící jen jeden?

[Milan Karvánek]

Tak tuhle perlu jsem neznal. No vida jak jsme na tom oproti Slovensku dobře, máme to dokonce úředně přezkoumané.

[Jaroslav Melen]

Vážení kolegové, nalistujte si nový stavební zákon. Má č. 183/2006 Sb. a nebudete věřit svým čím co tam uvidíte:
 
Závěrečná ustanovení § 196

(2) Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná.

Vloženo moderátorem:  Viz už diskuse http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3852.30.html

[Libor Swiech]

A existuje vůbec nějaký předpis, který by přikazoval postupovat podle ČSN?? O žádném zatím nevím.

[Radim Strycharski]

Postup podle ČSN obecně nikdo nepřikazuje. Některý právní předpis, který má vyšší právní sílu než ČSN, však ve svém znění může uvádět konkrétní normu a ta se pak stává závaznou. A pokud na nějakou aplikaci existuje jen norma, je její použití nejvýhodnější, protože se má za to, že jejím dodržením se vyhoví obecným zněním právních předpisů. Když normy nedodržíte, musíte v případě potřeby doložit, že jste použil řešení stejné nebo lepší, než je v normě, a to se může prodražit. Jinak pojednání o tomto tématu obsahuje zákon č. 22/1997 Sb.

Nakonec otázka pro kolegy:
Jsou normy uváděné v seznamu na konci technických podmínek pro připojení ČEZ a.s. a označené jako závazné skutečně závazné? Není zezávazňování norem pouze výsada právních předpisů?

[Milan Karvánek]

TO: Strycharsky >  To bude asi jedna z obecných výhod normalizace  , že firma či organizace si v rámci své působnosti může určit, že některé normy jsou v jejím působení závazné, třeba i pro partnery, dodavatele nebo zákazníky.

[Jiří Schwarz]

U ČD platí TNŽ. Většinou řeší to, co není řešeno ČSN, pro co ČSN nejsou, ale je několik vyjímek. A pokud dojde k rozporu mezi požadavkem ČSN a TNŽ, platí na dráze požadavek TNŽ.
Jak by to bylo, kdyby si i jiné podniky začaly ve velkém vydávat nějaké Podnikové normy? Co by se stalo, kdyby se tímto začaly bránit i jiné organizované skupiny cenám ČSN a začali využít nějaké "normy cechu" nebo něco takového? Platnost ČSN není obecně závazná (zákon 22/97) a tak by tohle možná byl směr, kterým by se to mělo ubírat.

[Milan Karvánek]

TO: Schwarz > To bychom ale popřeli samou podstatu a výhodu normalizace obecně. Tudy cesta nevede. Spíš pořádná prověrka žáby na prameni, ale to bychom u nás v Kocourkově už mohli chtít třeba rovnou aby někdo sestavil funkční vládu, nebo tak něco, že.

[Radim Strycharski]

Když už jsme u těch podnikových norem:

Je zřetelná jistá hierarchie v normách. Na prvním místě jsou mezinárodní nebo evropské normy, podle nich se zpracují národní normy a velké podniky si udělají podnikové normy. Přičemž z evropských norem se toho dovíte nejmíň a z těch podnikových nejvíc. Aspoň takový dojem z toho mám já, když čtu PNE nebo TNŽ. Jsou psány jaksi více polopatě, TNŽ 343109 vychází z ČSN 50110-1, ale z TNŽ 343109 se člověk aspoň něco dozví.

Zkrátka vznikají normy za účelem psaní dalších norem a navíc nové, víceméně obsáhlé a drahé normy podmiňují další provoz nebo činnost vydáním dalších stále více obsáhlejších MPBP. Dále se normy  více specializují, to, co bývalo dříve obsahem jedné normy, dnes je obsaženo v několika normách.

Bude to všechno vůbec někdo někdy -
1. kupovat?
2. číst?

[Jan Kefr]

ceny jsou hrozne!a taky normy nikdo nekupuje!u nas se oficialne kopiruji v copycentru na namesti. ale jak jsem zde cetl, tak z toho odvadime autorske poplatky jiz v cene! 

[Jiří Kovanský]

Na téma ceny a dostupnosti technických norem dnes vyšel zajímavý článek v týdeníku Profit. Vypadá to, že ministerstvo stále nechápe, co to znamená bezplatně, ale aspoň díky za to, že díky médiím dojde ke zlevnění.

[Kamil Novák]

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3852.msg27613.html#msg27613 viz příspěvek z 29.01.2007.

Takže už to vyšlo 

[PETR STROMAJER]

Například norma 33 2000 4-41 stojí nějakých 780 kč kdežto normy čsn en 62 305 část 1 se zabývá obecnými principy část 2 se zabývá stanovením odhadu třídy rizika část 3 návrch vnější ochrany část 4 zonová ochranna vše za nějakych 5200 kč a ted se ptám proč to nejde za jednu normu jednu cenu a za tu cenu pořídit všechny části protože za jednu část je 1200 kč a proč ne třeba 2000 za všechny ale to by naši legislativci z chudli,a my danový poplatníci jim máme pomáhat v tom aby žily v jejich standardním luxusu?

[cygy]

Zajímavá debata. Hlavně pak názor jistého Radima Strycharského. Již jsem to jméno ve spojitosti s ČD slyšel a názor? Kapacita!! Má naprostou pravdu, takový jedinec se rodí jednou za 100 let a to minimálně.