{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?  (Přečteno 11293 krát)
Martin Šedivý
*
Offline Offline




« kdy: 06.01.2007, 19:20 »

Včera brzy ráno jsem byl zavolán k nájemkyni RD, která mi ohlásila, že jsou bez proudu. Následnou kontrolou domovní rozvonice jsem nezjistil žádný vybavený ochranný prvek. Při kontrole elměrového rozvaděče jsem objevil vypnutý hlavní jistič. Po zapnutí jističe před elmerem téměř vše fungovalo správně. / vypnutí cizí osobou je vyloučeno/  Při detailním ohledání příčiny vzniku vypnutí jističe před elměrem jsem našel pouze nefunkční impulsní stmívané relé DIM 5, výrobce ELKOEP, se kterým mám bohužel pouze špatné zkušenosti. Ptám se tedy, zda je možné, aby porucha v tomto relé způsobila vypnutí jističe před elměrem bez vybavení předřazených jističů. Jištění A1,A2 = 10A,  ovládaný světelný okruh 10A. Zatížení regulovaného sv. okruhu max. 200W, zatížení jističe před elměrem v čase poruchy  max 20A v každé fázi. - má jmenovitou zatížitelnost 50A a všechny jističe mají vyp. char. B. Nemohu vyloučit  že se nájemkyně pokoušela v domovní rozvodnici zapnout všchny jističe, které byly vypnuté. Ale i přesto je mi podivné, že by porucha v elektronice imp. relé byl schopna vybavit Hlavní 3f jistič před elměrem 50A. Nenšel jsem jiné souvislosti v používání instalace, které by zapříčinily vybavení jističe před elměrem a poškození imp. relé. Napadá mě snad jedině trvalejší podpětí v síti dodavatele.... ........ Díky za názory.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #1 kdy: 06.01.2007, 19:40 »

Při tvrdém zkratu na obvodu jištěném jističem 10A v blízkosti hlavního jističe 50A, a při nízké impedanci, tj, vysokém zkratovém proudu, může dojít k současnému vybavení obou jističů. Záleží, jaká byla impedance v místě vzniku zkratu, a zda nedošlo při zkratu k přeskoku oblouku na ostatní fázové vodiče.
Dále je také důležité, jakou charakteristik u měly oba jističe. Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #2 kdy: 06.01.2007, 20:10 »

TO: Šedivý

Při druhém čtení jsem si všiml, že uvádíte, že jistič 10A nevybavil!
Tak to považuji za nesmysl!  zed
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #3 kdy: 06.01.2007, 20:18 »

Nemohu vyloučit  že se nájemkyně pokoušela v domovní rozvodnici zapnout všchny jističe, které byly vypnuté.
Mrknutí
P.S. 22:35 - Bylo to pro p.Beláně, který váš příspěvek nedočetl a nebo si nevšiml, že jste připustil možný zásah nájemkyně ještě před vaším příchodem a nechtěla "kápnout božskou".
A nejen to, také mohla tak dlouho zapínat jistič 10A do zkratu, až se ten 50A "naštval" a vypnul taky, pokud již nebyl vypnut poruchou.
Jinak pro zajímavost, dal jsem to do SICHRu a selektivita je zaručena jen do 190A zkratového proudu. Nad tuto hodnotu je po selektivitě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Martin Šedivý
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 06.01.2007, 22:21 »

Pan Beláň mi bohužel, nebo bohudík, potvrzuje mojí doměněku,že je vše asi jinak než se zdá.... k přeskoku nedošlo-všechny kontaky a vodiče nejeví, byť mizivý, náznak přeskoku. Pane Doležale, doufám, že jsem vás pochopil správně.  Pokud by to tak nebylo tak doplňuji- Jističe, které byly vypnuté v důsledku poruchy  Mrknutí Za vynechanání písmenek v textu se omlouvám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 06.01.2007, 23:08 »

S vyrobky elko-ep mam naopak dost dobre zkusenosti. Do ruznych rozvadecu pro mereni a regulaci jsem jich namontoval kvanta. Vyrobky serie DIM nebo dalsi impulzni rele na DIN listu od Elka maji jeden problem. Nemaji korektne osetren stav kdy praskne zarovka a proud na nekolik stovek milisekund dosahne neuveritelne hodnoty. Sam asi z praxe vite, ze umirajici zarovka dokaze v idealnim pripade vyhazet jistice az po elektromer selektivita/neselektivita a rele jde spolehlive do kytek taky...

Nove vyrobky rady SMR uz maji tyto stavy osetreny lepe. Primo v relatku je osazena rychla trubickova pojistka tusim 2A. Co se tyce tech starych (jako treba DIM-5), ja osobne si vzdycky usetrim v rozvadeci misto aspon na 1 modul a osadim tam modul s rychlou trubickovou pojistkou 1 - 2 A (v sortimentu jich je kvantum). Delam to uz par let a zatim pokazde kdyz zarvala zarovka, zemrela akorat pojistka. Rele i jistice prezili bez problemu...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 07.01.2007, 12:30 »

Nemám nic proti programu SICHR, ale je to pořád jenom program, který simuluje chování prvků v rozvodu, pokud budou mít vlastnosti takové, jaké výrobce zadal do programu.
Je otázkou jak se bude chovat jistič, který je X let starý, nezjištěno kolikrát byl přetížen, kolikrát došlo k vybavení, jak moc se za ta léta změnily magnetické vlastnosti té části jističe, která reaguje na rychlý zkrat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Martin Šedivý
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 07.01.2007, 19:01 »

Díky za názory. Jen pro upřesnění- instalace je stará 4 roky. Pro pana Nováka: S jinými přístroji od této firmy nemám také problém, ale DIM5 jsem namontoval 4 kusy a všechna do 2 let odešla do věčných lovišť a od té doby je již nemontuji.  S tím odjištěním trubičkovou pojistkou je to dobrý nápad, že mě to taky nenapadlo  Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Šedivý
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 07.01.2007, 19:31 »

Paradoxem je to, že žádná žárovka nepraskla, ani jiná porucha než na DIM5 nebyla lokalizována. Snad možná jedině zaseklé tlačítko Tango, kterému se to občas stane a tak stmívá o rozsvěcí a........... . Zvláště při posunutí rámečku. No a ona většina nájemníků se ke svěřeným věcem nechová jako ke svým. Takže jsem dospěl k závěru: Paní, když zjistila, že nejde proud otevřela rozvodnici, zapnula vybavený jistič a pak nás radši o tom neinformovala.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Macík
« Odpověď #9 kdy: 29.01.2007, 15:57 »

, jen bych tady dodal, že v katalogovém listu a také v návodu http://www.elkoep.com/dokumenty/navod/dim-5.pdf , je přímo doporučeno odjistit výstup na DIM-5 tavnou pojistkou T 2,5A. Je to právě na ochranu triaku proti proražení vlivem spálení žárovky.

Zdenek Macík
ELKO EP
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaké je napětí na ovladacích kontaktech impulsního relé?
 Existuje pulzní relé se stmívačem na DIN lištu?
 Jaký typ impulsního relé byste zvolili ?
 Môžem ovládať impulzné relé spínaním N?
 Mohu zapojit paralelně dvě impusní relé?
 Jak vypadá vnitřní schema impulzního relé?
 Jak přepínat střídavě stav dvou relé pomocí jednoho tlačítka?
 Jak omezit indukovane napětí spínací relé ELTAKO TLZ12-8E-230V?
 Jak sepnout relé nebo stykač při ztrátě napětí?
 Existuje paměťové relé s výstupním napětím 12V na DIN lištu?
 Jak funguje HDO přes impulzní relé?
 Jak zapojit nožní spínač s relé aby po stisku překlopil stav on/off?
 Jak nastavit správnou selektivitu jistících prvků?
 Mohu použít chrániče od firmy Moeller typu G nebo typu S/A pro koupelnu a venkovní zásuvky?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jak by jste postupovali při návrhu chráničů zásuvkového pole, do kterého se připojují uživatelé, co mají své proudové chrániče?
 Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?
 Které jističe vyměnit pro správnou selektivitu?
 Proč mi při zkratu vypadává jistič i u elektroměru?
 Co u zkoušky říct o výběrové schopnosti (selektivita) u proudového chrániče?
 Co se stane při zapojení dvou stejných jističů do série?
 V jakém pořadí zapojit jistič, chranic, přepětovku?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Lze připojit dva jističe 16A za proudový chránič 30mA s proudem do 25A?
 Může se jako jistič před elektroměrem použít jistič?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Proc je pro cerpadlo v kanalizacni jimce jina charakteristika chranice?
 Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~
 Aký istič použiť pro selektivitu jištění B nebo C?
 Je v popsaném případě dodržena správná selektivita jištění?
 Jak je to se selektivitou jištění u RD?
 Bude vybavovat starý chránič když za něj dám přepěťovku?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
 Jak vyřešit selektivitu chrániče a přepěťové ochrany?
 Může být hodnota hl. jističe vyšší než hodnota předřazené pojistky?
 Jak zajistit selektivitu jištění v instalaci RD?
 Jaké máte zkušenosti při hlavním jističi 20A 3F a následném chrániči 25A 4P?
 Jak řadit chrániče selektivně za sebou?
 Z kterého článku které normy vyplývá požadavek na selektivitu?
 Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?
 Umíte předcházet zbytečnému \
 Jak je to se selektivitou instalačních jističů
 Ako dosiahnut selektivitu istenia?
 Je prijatelna selektivita jisticu 3x25A charB - 3x20A char C ?
 Máte v oblasti selektivity opravdu jasno?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Jak zajistit, aby nevybavoval jistič char. B při spouštění 3fázového motoru 6kW?
 Může LED světelný zdroj 3,5 W narušit selektivitu jištění?
 Jak je to s jističi v podružné rozvodnici s ohledem na charakteristiku a proud?
 Ako dosiahnuť selektivitu istenia?
 Je nožová pojistka 63A a následující jistič B40/3 na délku 250m v pořádku?
 Lze osadit 6A kombi-jistič za 6A hlavní jistič?
 Je nutné dodržet selektivitu hlavního jističe pro byt?
 Lze pro zásuvky běžného domovního rozvodu použít jistič charakteristiky C?
 Proč při prasknutí žárovky vybavují dva jističe za sebou?
 Jak vyřešit padání jističe při připojení více serverů do sítě?
 Jaký jistič zvolit pro svářečku tak aby nevyhazovala hlavní jistič?
 Mohu použít třikrát za sebou stejnou hodnotu jističe?
 Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.177 sekund, 23 dotazů.