{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak se při mezifázovém zkratu na vn sloupu dostane fáze do země?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se při mezifázovém zkratu na vn sloupu dostane fáze do země?  (Přečteno 2144 krát)
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« kdy: 22.08.2017, 17:59 »

Narazil jsem dneska na článek na Idnesu,
 praha.idnes.cz/elektricky-vyboj-kravy-sloup-cez-dqu-/praha-zpravy.aspx?c=A170822_141349_praha-zpravy_rsr

Nějak mě to asi nejde do hlavy. Když udělala poštolka zkrat mezi fázema, tak jak se dostalo nějaký napětí po sloupu dolů do země|? Nebo že by seděla na konzole a ta je uzemněná? A tudy nějaký zkratový proud projel do země?
Může mě nějaký vn-kář vysvětlit co se stalo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 22.08.2017, 19:20 »

Četl jsem to na více zdrojích, ale nikde fotka konzole.
Ale podle "déčka" tipuji rovinnou konzoli, nejspíš přizemněnou, poštolka dosednuvší na konzoli v blízkosti izolátoru, možná suspenze, a přes poštolku a uzemnění fáze dolů. A pokud nebyla uzemněná, tak teoreticky i přes armaturu a pak mohl rozdíl potenciálů zabíjet. Ovšem vidím, že sloup je poněkud ošudlaný, kravky mají ve zvyku se o ně drbat, pak by byl možný scénář drbající se tele, další okolo a pak ten svod přes poštolku.
Škoda telat.
Problém podobných článků je, že svědci mají svou verzi, tiskový mluvčí se to snaží vysvětlit srozumitelně a pisálek ještě srozumitelněji plus to přibarvit a pointa se ztratí hned na začátku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukas55555
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 22.08.2017, 19:37 »

Asi sa dostala k armatúre stĺpu a 1 faza. Možné je tiež uzemnená konzola a dotyk fazu a konzoly. I keď neviem či sa v čr zvyknú konzoly uzemňovať.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 22.08.2017, 19:59 »

A aby záhad bylo ještě víc,
tak tato vedení se provozují v drtivé většině jako IT.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 22.08.2017, 20:23 »

No a? Kapacitní proud v místě zemního spojení a dotykové a krokové napětí s ním spojené, to je prevít, ten zapálí pole, ten zabíjí krávy...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 22.08.2017, 20:40 »

No a? Kapacitní proud v místě zemního spojení a dotykové a krokové napětí s ním spojené, to je prevít, ten zapálí pole, ten zabíjí krávy...

Jo máte pravdu.

Jenom by mě zajímalo jak to ten pracovník Čezu myslel.

Od jiného pracovníka ČEZU spolehlivě víme, že bezpečný je cca každý šestý sloup, protože takhle se šetří! V okruhu 10 metrů, při mokru 15 m rychlá smrt.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 22.08.2017, 20:51 »

PS -
Podle mě je bezpečnější sloup bez uzemnění, což je ale v rozporu s
názorem pí Volšické  - majitelky telat (?), na facebooku..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 22.08.2017, 21:22 »

Je-li funkční uzemnění ekvi- prahy, je takto přizemněný sloup či stožár bezpečnější o to, že se zmenší rozdíly potenciálů v případě poruchy na únostou mez. I přesto lze v případě čtvernožců trochu pochybovat o dostatečnosti.
Bez uzemnění a pokud by to šlo přes armaturu, je otázkou co je dole.
Nezřídka je po vytržení sloupu díra "plná" vody, v řezu je vidět jíl i černozem, jezedáckou chemií prosáklá půda urychluje korozi, ovlivňuje rezistivitu půdy.
Čili může se stát, že porucha se bude šířit převážně směrem do hloubky, ale i nahoru.
Nejhorší je asi varianta s uhnilým zemničem na přechodu země vzduch, po dešti a zemní spojení na "přizemněnou" konzoli. Pak by asi vyvstal scénář popisovaný pracovníkem ČEZu.
Problém s uzemněním je hlavně na polích. Mechanické poškození při orbě, chemické narušování apod.
Jinak u nových linek a při rekonstrukcích uzemnění na sloupech přibývá, ale zároveň prevence podobných případů už dávno probíhá ukončením využívání rovinných konzol a izolací stávajících proti dotyku ptáků.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 22.08.2017, 21:36 »

... pokud by to šlo přes armaturu ...

Ta armatura se s něčím spojuje, nebo je celá zalitá v betonu ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 23.08.2017, 05:22 »

Skrat nebol žiadny a nespôsobil ho dravec na konzole. Konzoly holých vední sa uzemňujú len v určených miestach , kde dochádza k manipulácii s vn vedením. Inde nie. Sieť je kompenzovaná . Pri páde vodiča na konzolu preteká do zeme kapacitný prúd cez konzolu a betonový stožiar. Krokové napätie závisí od merného odporu pôdy ,veľkosti kapacitného prúdu a rozchodu hov. dobytka.
Teoriu potvrdzuje odlomený kus sukničky izolátora VPA s čerstvým lomom na fotke č.3
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 23.08.2017, 06:53 »

Sieť je kompenzovaná .

Nejsem odborník na distribuční síť vn. Zažil jsem ale zemní spojení na kabelovém přívodu 22 kV. Proteklo tím 1000A. To na nějakou velkou kompenzaci nevypadá.

Kompenzaci jsme řešili u vn rozvodu v jedné ocelárně laděnou petersonkou. Je to rozsáhlá síť.

Jak je to u venkovních vedení, nevím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 23.08.2017, 07:20 »

Vonkajšie vzdušné vednia sú kompenzované ladenou tlmivkou, kábelové a kombinované odporníkom, tam je kapacitný a skratový  prúd vysoký, obmedzený len nízkou impedanciou odporníka. Tých 1000A je možných, aj keď je tam skôr pravdepodobnos ť skratu a nie zemného spojenia . To je skôr unikát.Ale stane sa
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 23.08.2017, 09:09 »

Ď za odpovědi.
V podstatě je to tak jak jsem si (asi) myslel.

Ještě tedy jedna podotázka. Předpokládám, že je normativně někde stanoveno, zda-li se má uzemňovat každý sloup nebo jen po xy metrech vedení? U nn vím, ale u vn? Nebo to vychází se stejné normy? 

Případ bych shrnul bych to asi takto. Nešťastná shoda okolností.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 23.08.2017, 10:40 »

Ta armatura se s něčím spojuje, nebo je celá zalitá v betonu ?
Nespojuje se s ničím, ale starý sloup bez čepice s časem odprýskaným betonem na špičce a armatura se odhalí. Soudě i podle počtu vývrhů dravců je to místo celkem frekventované a pak je to o náhodě. V zemi může být ošoupaný beton až na vrchní armaturu, když se sloup táhl daleko za traktorem ale stačí i ty konce které jsou na patě odhalené z výroby, aby přes beton, zem a vlhkost půdy došlo k celkem slušnému spojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #14 kdy: 23.08.2017, 11:23 »

Vonkajšie vzdušné vednia sú kompenzované ladenou tlmivkou, kábelové a kombinované odporníkom, tam je kapacitný a skratový  prúd vysoký, obmedzený len nízkou impedanciou odporníka. Tých 1000A je možných, aj keď je tam skôr pravdepodobnos ť skratu a nie zemného spojenia . To je skôr unikát.Ale stane sa

Stál jsem 2 m od toho (ještě druhý den jsem škytal). Viděl jsem i důsledky v kabelovém prostoru. Šlo to z L1 proti kostře skříně.


* zemak.jpg (201.37 KB, 928x1024 - prohlédnuto 236 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 23.08.2017, 12:47 »

Stál jsem 2 m od toho (ještě druhý den jsem škytal). Viděl jsem i důsledky v kabelovém prostoru. Šlo to z L1 proti kostře skříně.

-:)  Boli ste svedkom unikátneho javu. Je to tienená koncovka, tá nezvykne prdnúť. Bolo by zaujímavé vidieť koncovku po rozrezaní. Obvykle je porucha v mieste konca odstránenia polovodivej vrstvy, keď nie je dokonale navinutá páska na riadenie poľa , poprípade je tam nejaká nečistota. Kopa borcov používa na čistenie technický benzín  a na izopropyl kašlú. Vysokým gradientom napätia sa prerazí izolácia a oblúk sa natiahne na tienenie. Aj tu to tak vyzerá. Je to pomerne hlučná a jasná záležitosť.
TO V.Rotlekl
To uzemňovanie vn. Konzoly holého vedenia sa neuzemňujú. Výnimkou sú ÚO . Uzemňujú sa len konzoly pri systéme PAS-Ensto  ( vodiče SAX, Vodiče AMO nie, tie majú polovodivú vrstvu) ale len v  prípade umiestnenia opalovacích rožkov na elimináciu prepätí.( či už na podperných izolátoroch alebo na ťahových)
Neuzemňujú sa ani konzoly nn. Uzemňuje sa PEN v predpísaných vzdialenostiac h
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 23.08.2017, 13:25 »

Je to tienená koncovka, tá nezvykne prdnúť. Bolo by zaujímavé vidieť koncovku po rozrezaní. Obvykle je porucha v mieste konca odstránenia polovodivej vrstvy, keď nie je dokonale navinutá páska na riadenie poľa , poprípade je tam nejaká nečistota.
Dobrý odhad Úsměv


* koncovka.jpg (172.7 KB, 1024x576 - prohlédnuto 198 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #17 kdy: 23.08.2017, 13:36 »

Něco podobného vn 22 kV...
Celkem nové zapojení trafa... Hněv


* IMAG0297.jpg (638.54 KB, 1552x2592 - prohlédnuto 243 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako sú zabezpečené vn vodiče nad jazerom Draždiak?
 Poradíte mi prosím prodejce, nebo výrobce izolačních materiálu pro vysoké napětí?
 Nemáte někdo mapu všech vedení vvn a vn v ČR?
 O jaky typ elektrickeho vedeni se jedna na prilozenem obrazku (kolik ma kV)?
 Jaké jsou termíny revidování rozvodů vysokého napětí a transformátorů?
 Poradíte mi prosím literaturu pro Výpočet a nastavení ochran VN?
 Proč se "posunují" fáze na drátech vysokého napětí?
 Proč je vedení vvn taženo trojsvazkem?
 Proc je narust kapacity u kabeloveho vedeni vn pouze do urcite hodnoty?
 Jaká je minimální vzdálenost kabelu vn v zemi od domu (stavby)?
 Jak správně postupovat při návrhu vn kabelu?
 Proč jsou v tomto případě 4 vodiče na vn?
 Je možné vn IT 22kV jen ve výšce 1,5m?
 Nejde hrůza z těchto netradičných stožiarov vvn?
 Co se děje v síti vn ?
 Chcete některé plné záznamy přednášek ze semináře vn?
 Škodí nám vedení vn nad pozemkem?
 Pracujete na zařízeních nad 1000V opravdu bezpečně?
 Ako su istené vn a vvn siete ?
 Instalace nad 1kV a normativní odkazy
 Instalace nad 1kV a požadavky normy
 Instalace nad 1kV a základní požadavky
 Instalace nad 1kV a elektrické požadavky
 Proč má vedení vn sudý počet lan?
 Instalace nad 1kV a mechanické požadavky
 Instalace nad 1kV a minimální vzdálenost živých částí
 Požární bezpečnost v instalacích nad 1kV
 Znáte "twistované" provedení nadzemního vedení 35kV?
 14. mezinárodní seminář "VYSOKÉHO NAPĚTÍ"
 Nenašel by někdo ve svém archivu dokumentaci zdroji EPV 460?
 Několik slov o zařízeních vysokého napětí
 Proč se při výpočtech u obvodů vn zanedbává kapacita?
 Jaká je cena za rezervovaný příkon při odběru z vn?
 Věříte tomu, že ani obrněný transportér nesloží stožár vvn k zemi?
 Čestné uznání pro Siemens za rozvaděč 8DJH Compact
 Musí se vždy provádět u jednosloupové trafostanice 22/0,4kV kruhové uzemnění?
 Jakým podmínkám musí vyhovovat spínače v případě, že kontakty hlavního obvodu vn nejsou viditelné?
 Jaký průřez vodiče je možné použít na uzemnění sekundárních obvodů přístrojových transformátorů?
 Je nutné při ochraně před přímým úderem blesku u zařízení vn vybavit ocelovou konstrukci samostatným
 Uzemňovací soustavy vysokého napětí a nízkého napětí musí být odděleny, jestliže není splněna žádná
 Nájde niekto vo svojom archíve schému vnútorného zapojenia vn vypínača?
 Věřili byste tomu, že stožáry vn nemusí být bezpečné?
 Proč dochází k opalování izolace na vn kabelu?
 Jaké mohou být náklady na zaizolování kabelů do 35kV?
 Jak změřit spotřebu nebo proud na 22kV?
 Zapouzdřená rozvodna Blansko 2001
 Jak se řeší atypická situace stavby v ochr. pásmu vn 22kV?
 Nastartuji auto, když mi na něj spadne vedení vn?
 Poradí mi někdo prosím výrobce či prodejce vn spínacího zařízení?
 Jaké je obvyklé zatížení distribučního vedení 22kV?
 Proč jsou na sloupech vysokého napětí někde 3 a někde 4 vodiče?
 Příručka (nejen) pro zkoušky elektrotechniků pracujících na elektrických zařízeních nad 1000V
 Která platná norma specifikuje požadavky na rozvodny do 1kV?
 Kde zjistit bližší informace k nejkratší vzdálenosti vodičů vn od země?
 Je nutné při práci v rozvodnách vn-ZVN připojovat pracovní stroj na uzemnění?
 Nemáte někdo bližší informace ke kauzám Maděra s.r.o. a stožárům vn?
 Je vhodné pro RD koupit pozemek s trafem ČEZu?
 ABB: Ability Asset Health Center
 DEHNcheck: Selfie tyč s kamerou pro kontroly na vysokém napětí
 Jaké jsou podmínky dozoru nad vypnutém vn kabelu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.202 sekund, 22 dotazů.