{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?  (Přečteno 2547 krát)
Redakce portálu Elektrika.cz
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 22.03.2017, 13:02 »

Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?
    Z častých dotazů na funkci obloukové ochrany byl ten, co se bude dít, pokud za tento ochranný prvek připojíme svářecí agregát. Bude přístroj AFDD svářecí oblouk na elektrodě vyhodnocovat jako poruchu?
    Zdroj: zde...


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 22.03.2017, 14:03 »

Citace
Odpovídá Jan Krejčí, vedoucí technické kanceláře OEZ
...Když si vezmeme klasickou svářečku tzn. transformátor, tak je to na sekundáru toho transformátoru ... Takže na svářečky to samozřejmě nereaguje, svářečku to nevybaví.
To bude muset p. Krejčí vysvětlit trochu líp, jinak neuvěřím. Na primáru trafa se děje to samé co na sekundáru, jenom v nějakém transformačním poměru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 22.03.2017, 14:58 »

Na primáru trafa se děje to samé co na sekundáru, jenom v nějakém transformačním poměru.

To si nejsem jistý. U DC svářečky bude průběh oblouku odlišný od AC oblouku ve svorce. Navíc, trafo přežvýká prskání oblouku první derivací, takže ho změní taky. Minimálně tvar křivky průběhu (není to žádný sinus). Jestli sw AFDD neporovnává jenom počet a velikost harmonických, ale i typický tvar křivky, měl by to dát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 22.03.2017, 16:45 »

Opravdu jste přesvědčení o tom, že AFDD je určené k tomu, aby "hlídalo" svářečku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 22.03.2017, 16:51 »

Opravdu jste přesvědčení o tom, že AFDD je určené k tomu, aby "hlídalo" svářečku?

Jsem přesvědčený! (Alespoň jak to prezentovali na školení-já to neměřil osciloskopem.)
Zejména ty nové, inventory!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 22.03.2017, 18:01 »

Opravdu jste přesvědčení o tom, že AFDD je určené k tomu, aby "hlídalo" svářečku?
Z čeho soudíte něco o našem přesvědčení? Komentoval jsem jen výrok p. Krejčího z OEZ.

Zejména ty nové, inventory!
To je v pořádku, vynálezce i invertorové svářečky ať to hlídá.

To si nejsem jistý. U DC svářečky bude průběh oblouku odlišný od AC oblouku ve svorce. Navíc, trafo přežvýká prskání oblouku první derivací, takže ho změní taky. Minimálně tvar křivky průběhu (není to žádný sinus). Jestli sw AFDD neporovnává jenom počet a velikost harmonických, ale i typický tvar křivky, měl by to dát.
Vysvětlím svou myšlenku podrobněji. Indukované protinapětí U1, které proud sekundáru I2 posílá skrz trafo do primáru je sice úměrné první derivaci toho proudu I2 sekundárem, ale v situaci, kdy převažující impedancí v primáru je indukčnost toho trafa, je pak i první derivace proudu I1 indukovaného zpět do primáru úměrná indukovanému napětí U1, tedy první derivaci proudu I2. Proud primárem je tedy, až na magnetizační proud primáru, věrným obrazem proudu sekundárem.
Jestli tohle, a pak nezhasínání oblouku v nule, umí AFDD odlišit, to nevím a asi se to bude výrobce od výrobce lišit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 22.03.2017, 18:15 »

A zase mám na víkend co k nastudování  Super!. Někde jsem našel diplomku, která to řeší, zkusím se na to podívat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 22.03.2017, 20:44 »

Tak nějak mi uniká důvod, proč by měla být oblouková svářečka zapojena přes AFDD.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 22.03.2017, 21:19 »

Bavíme se v teoretické rovině, co je ten zázrak schopný detekovat. Dneska máme u dřevostaveb centrální chránič, zítra bude centrální obloukáč.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 23.03.2017, 07:31 »

Fakt je ten, že na školení EATON byl prezentován rozdíl v konstrukci AFDD v USA a u nás s poukazem na to, že v USA je v každé domovní přípojce distribuční transformátor, který tak filtruje nežádoucí signály ze sítě, kdežto u nás je distribuční transformátor pro půl města a tudíž nežádoucí signály ze sítě přijít mohou. Proto je na přístroji nutné dodržet správné zapojení vstupních a výstupních svorek. Z toho plyne prezentace transformátoru coby účinného filtru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 23.03.2017, 08:25 »

Tak nějak mi uniká důvod, proč by měla být oblouková svářečka zapojena přes AFDD.
Mě zas uniká důvod či příklad kdy ochrana něco v dětském pokoji či ložnici kde budou zřejmě povinně nasazovány zachrání.
Když už bych se obával seriového jiskření, tak u zásuvkového okruhu nasadím okružní vedení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 23.03.2017, 08:28 »


Vysvětlím svou myšlenku podrobněji. Indukované protinapětí U1, které proud sekundáru I2 posílá skrz trafo do primáru je sice úměrné první derivaci toho proudu I2 sekundárem, ale v situaci, kdy převažující impedancí v primáru je indukčnost toho trafa, je pak i první derivace proudu I1 indukovaného zpět do primáru úměrná indukovanému napětí U1, tedy první derivaci proudu I2. Proud primárem je tedy, až na magnetizační proud primáru, věrným obrazem proudu
Krásné shrnutí úvah i toho posledního elektrikáře tanecek tanecek tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 23.03.2017, 08:57 »

Z toho plyne prezentace transformátoru coby účinného filtru.
No, pro mne z toho především plyne prezentace Euro-AFDD coby účinného filtru blokujícího takové legrácky jako X10, HomePlug ap. komunikace po nn síťových drátech.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 23.03.2017, 10:36 »

Bavíme se v teoretické rovině, co je ten zázrak schopný detekovat. Dneska máme u dřevostaveb centrální chránič, zítra bude centrální obloukáč.

Ano, "zázrak", to je správný termín. Možná mě nebudou někteří mít rádi, ale na mě to začíná dělat dojem, že je třeba také do klasické elektroinstala ce vložit nějaké to kurvítko, aby bylo co dělat.

 Hned ve vedlejším tématu, kde se ještě nikdo neodvážil reagovat, se probírá problém rušení přicházejícího zvenku. A já se zeptám, jak bude reagovat AFDD např. v RD, kde bude nasazeno na obytné místnosti a v dílně či garáži bude někdo používat vrtačku, brusku, svářečku ...  . Předpokládejme jistič na dílnu a AFDD na stejných šínách a ve stejném rozvaděči, čili trochu jiné podmínky, než když budu uvažovat reakci na rušení od sousedů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #14 kdy: 23.03.2017, 10:50 »

Na jiném školení o AFDD také říkali že "signály" nahrané v našich pamětích  AFDD jsou velmi odlišné od těch v USA (ty prý nešli vůbec použít?) Mají jiné průběhy v instalacích.
Ty naše se zkoumali v Rakousku a jsou proto použité pro podobnost i v našich přístrojích AFDD.

Citace
Předpokládejme jistič na dílnu a AFDD na stejných šínách a ve stejném rozvaděči, čili trochu jiné podmínky, než když budu uvažovat reakci na rušení od sousedů.

Nebude nijak reagovat protože AFDD bere signál až za ním! Před ním co se děje je imunní.
Vše je chráněné až za AFDD. Vrtačka za, ho může vyhodit, ale jen ta která nemá v pořádku EMC (staré kovové vrtačky kdo používá doma a jiné staré typy spotřebičů bez EMC)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 23.03.2017, 11:20 »

Uvidíme, uvidíme. Až zkušenosti ukáží, jak dalece se liší propagační informace od reálu. Také jsem už různé pěkné povídání slyšel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #16 kdy: 23.03.2017, 13:22 »

Uvidíme, uvidíme. Až zkušenosti ukáží, jak dalece se liší propagační informace od reálu. Také jsem už různé pěkné povídání slyšel.

Praxe ukáže co bylo pravda!
Když začínali chrániče (FI) to bylo křiku, že to bude padat a padat....
Dnes víme že to tak není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #17 kdy: 23.03.2017, 13:44 »

Například Eaton se k tomu staví čelem. Hledejte "Eaton Guidance to the world of standards IEC 60364".


* svarecky.PNG (43.39 KB, 531x341 - prohlédnuto 104 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.233 sekund, 22 dotazů.