{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?  (Přečteno 1696 krát)
PeF
« kdy: 13.03.2017, 11:38 »

"Chytré" elektroměry podle výzkumu univerzity v Twente jsou nepřesné až o +582%. Nejsou stavěné na měření spínaných zdrojů, a nezvládají rušení způsobené induktivní zátěží. Stmívače, LED žárovky, pračky, adaptéry....

https://www.utwente.nl/en/news/!/2017/3/313543

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hlava
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 13.03.2017, 23:03 »

Zpráva je to rozhodně velmi pozoruhodná. Text (a související článek http://ieeexplore.ieee.org/document/7866234/) se ovšem netýkají smart elektroměrů, kterých je konečně v ČR zatím dost málo, ale obecně statických (elektronických ) elektroměrů, které se používají zcela běžně. Jelikož o serióznosti výsledků asi nelze v tomto případě pochybovat, může to mít asi docela zajímavé důsledky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 14.03.2017, 08:56 »

... a nezvládají rušení způsobené induktivní zátěží...

Tak tohle je buď hodně podivný překlad, nebo úplná pitomost již v originálu.

Induktivní zátěž způsobuje posun mezi napětím a proudem, ale rozhodně se to nenazývá rušení. A jestliže induktivní zátěž uměl správně změřit i starý dobrý mechanický "Křižík", tak jestli to nový elektroměr neumí, je to "šmejd".
Samozřejmě něco jiného je u nelineárních zátěží, kde proud obsahuje výrazně množství vyšších harmonických, kdy proudové špičky mohou být až několikanásobk em jmenovitého proudu elektroměru. Tam bych si uměl představit "chybu měření" a i bych si uměl to dát do souvislosti s nějakým "přístrojem na šetření".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 14.03.2017, 09:33 »

Jelikož o serióznosti výsledků asi nelze v tomto případě pochybovat, může to mít asi docela zajímavé důsledky.
To bychom si ale museli nejdřív ty výsledky přečíst. Je jistě rozdíl, jestli to měří s chybou 482% při odběru 0,5 W nebo při 500 W.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 14.03.2017, 10:54 »

Citace
range of power-consuming appliances, such as energy saving light bulbs, heaters, LED bulbs and dimmers

O indukční zátěži ani slovo, to si tazatel domyslel sám.

Citace
Electromagneti c interference has been observed between active infeed converters as used in photo-voltaic systems and static meters. Reducing the interference levels eliminated inaccurate reading in static meters.

Spíš se hovoří o elektromagneti cké interferenci. Čím větší bordel v síti, tím větší chyba měření. U Rogowského cívky silně do plusu, u Hallovy sondy mírně do mínusu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 14.03.2017, 12:08 »

Čím větší bordel v síti, tím větší chyba měření. U Rogowského cívky silně do plusu...
Tipnul bych si, že při indukovaných napěťových špičkách na vedení se do té Rogowského cívky přenesou nějaké šťouchy kapacitní vazbou, a pokud není snímána symetricky (diferenciálním zesilovačem), tak to může dělat docela paseku.
Oni tomu taky dávali docela zakouřit - 50 stmívaných LEDkových "žárovek". To se v domácnosti hned tak nepotká.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 14.03.2017, 18:15 »

Oni tomu taky dávali docela zakouřit - 50 stmívaných LEDkových "žárovek". To se v domácnosti hned tak nepotká.

Padesát ne, ale deset si už umím představit úplně v pohodě, když se k tomu přičte bordýlek od jiných domácích udělátek, kterých je čím dál víc, tak to může vycházet celkem zajímavě a nemusí to být zas tak přehnané. Ta chyba na roční spotřebě může udělat docela zoubek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 14.03.2017, 18:32 »

Padesát ne, ale deset si už umím představit úplně v pohodě...
Finta je v tom, že nejspíš použili 50 LED úsporek fázově řízených synchronně jedním stmívačem, a to je docela jiný hukot, než deset různých udělátek, každé se svým vlastním zdrojem a řízením.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 14.03.2017, 19:58 »

Finta je v tom, že nejspíš použili 50 LED úsporek fázově řízených synchronně jedním stmívačem, a to je docela jiný hukot, než deset různých udělátek, každé se svým vlastním zdrojem a řízením.

Pokud je to tak, pak je to opravdu test s předem předpokládatel ným výsledkem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 14.03.2017, 20:31 »

Jak takový elektroměr měří? Jak vzorkuje, kolik měření (AD převodů) stíhá za vteřinu? Co by se asi s výsledkem měření stalo, kdyby se frekvence fázového řízení "trefila" do frekvence vzorkování?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 16.03.2017, 22:16 »

Jak takový elektroměr měří? Jak vzorkuje, kolik měření (AD převodů) stíhá za vteřinu? Co by se asi s výsledkem měření stalo, kdyby se frekvence fázového řízení "trefila" do frekvence vzorkování?
U slušných, alebo už aj priemerných  elektromerov je vzorkovacia frekvencia 3200 vzoriek za sekundu na každú fázu. Teda 64 vzoriek na periódu napätia aj prúdu. Dáta vzorkuje počas celej sekundy a potom robí agregáciu do sekundových hodnôt.

Ešte by som doplnil, že reč je tu najmä o elektromeroch s Rogovského cievkov a s Halovou sondou na prúdovom vstupe. Kto sa už stretol s elektromerom s Rogovského cievkou? Ja ešte nie. A halovú sondu majú tiež iba tie najväčšie šmejdy. Použiť Rogovskho cievku do elektromeru je nezmysel.

O tomto probléme sa vie už dávnejšie, no pokiaľ viem týkalo sa to iba veľmi malej skupiny elektromerov (myslím že boli medzi nimi iba elektromery z číny). Na slovensku sa takéto elektromer nepoužívajú.      
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Muze měřit elektroměr špatně?
 Co se stane při přehození fází v elektroměru?
 Môže mi niekdo poskytnúť k nemu návod k Elektromer EMH?
 Schéma zapojení elektroměrů....
 Jak zapojit podružný elektroměr?
 Zapojí mi CEZ hodiny bez toho, že by požadovali elektroměr na hranici pozemku?
 Jakým způsobem lze přemístit elektroměr?
 Elektroměrový rozváděč s jističi 20 cm nad zemí !??
 Je možné umístění klasického indukčního elektroměru na dřevotřískové desce?
 Je potřeba revize pokud vyměňuji jednosazbový elektroměr za dvousazbový?
 Existuje přenosný elektroměr?
 Poznáte niekto predplatené elektromery?
 Lze použít JISTIČ BONEGA EV-6J před elektroměrem?
 Proč jsou na elektroměru dva údaje proudu?
 Je elektroměr, který se točí chvíli ta a chvíli zpět špatný?
 Mohu si sam automaticky odecitat elektromer rozvodnych zavodu ?
 Neznáte schéma připojení sazby elektroměru s časovým spínačem?
 Smím si elektroměrový rozvaděč uzamknout?
 Co vše je nutné k vyřízení přemístění elektroměru?
 Musím přemístit elektroměr do oplocení nebo jde o neoprávněný odběr elektřiny?
 Je někde k dostání 3 fázový elektroměr?
 Musí být HDS zaplombovaná a kdo je za to zodpovědný?
 Kto zodpovedá za elektromerový rozvádzač v bytovom dome?
 Kdo vyrábí odpočtový elektroměr na DIN lištu?
 Lze použít třífázový elektroměr na měření jedné fáze?
 Jak funguje měření maxima s elektroměrem ET411?
 Prelozka vedeni s premistenim elektromeru
 Nemáte manuál elektroměru LANDIS?
 Jak zkontrolovat elektroměr, jestli měří správně?
 celoplastová ryska plus elektroměrový rozvaděč
 Lze kombinovat analogový a digitální elektroměr?
 Musí být odečítací okénka zasklena nebo stačí plexi?
 Nevíte o výrobci měřiče spotřeby el. energie?
 Nevíte o výrobci měřiče spotřeby el. energie?
 Ve kterých případech musí být elektroměrový rozvaděč vyhříván?
 Kdo vyměňuje elektroměr?
 Jak má vypadat připravený sloupek pro osazení elektroměrem?
 Je možné, že po připojení křemíkové svářečky elektroměr odečítá?
 Kde nalézt schéma zapojení dvousazbového elektroměru?
 Smí být elektroměr jen na typové elměr. desce ?, nebo i na upravené.
 Jak stanovit cenu odběru při poruše elektroměru?
 Jaký interval je pro ověřování elektroměrů?
 Nezná někdo elektroměry Maneler?
 Je schéma zapojení elektroměru s HDO z pod.přip.ČEZu správné?
 Proč se točí elektroměr i když není žádný odběr?
 Dá se pořídit u nás automat na podružné měření el.energie?
 Co musím splnit vůči RZ pro přemístění elektroměru?
 Jaké podružné měření použít pro možnost fakturace?
 Musí být majitel objektu osobně přítomen při montáži elektroměru?
 Jaké jsou pravidla pro umístění elektroměrového rozvaděče a pojistkové skříně?
 Jak vypočítat rozdíly v součtech měření elektroměru?
 Je možné, že by mechanický elektroměr měřil až o 1/3 méně než digitální?
 Kolik stojí rozdělení spotřeby el.energie v rodinném domě?
 Co je zátěžové testování funkce elektroměrů ?
 Je možné aby mechanický elektroměr odečítaly kWh?
 Jak mají pracovat počítadla dvojsazbového elektroměru ?
 Je toto schéma zapojení 3f elektroměru správné ?
 Kdo poskytne návod k elektroměru LANDIS|&GYR ZMD?
 Co přesně znamená tzv.monitor sítě na odběrném místě(ČEZ)??
 Kdo instaluje odpočtové elektroměry?
 Je možné mít dřevěnou elektroměrovou skříň?
 Nevzroste u digitálního elektroměru spotřeba?
 Opravdu musím presunúť elektromer na dostupné miesto?
 Jak zapojit čtyřkvadrantní elektroměr?
 Jak velká je vlastní spotřeba elektroměru?
 K čemu slouží v rozvaděči tento přístroj?
 Umí elektroměr HXE34 AS komunikovat po rozhraní RS-485?
 Kde všude může být umístěno měření odběru?
 Kde seženu praktické podklady k práci o elektroměrech?
 Máte zkušenost s tím, že by nový elektroměr počítal víc, než je skutečný odběr?
 Které značky byste nominovali do soutěže o nejoblíbenější elektroměr?
 Nesetkali jste také se ztrátou hodnot na displeji elektroměru ZPA?
 Kdo vyrábí elektroměr s ext. proudovými cívkami jako u klešťového ampérmetru?
 Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
 Potkal se někdo s fakturačním elektroměrem na DIN u E.onu?
 Jak udělat z jednosazbového elektroměrového rozvaděče dvousazbový?
 Je možné do elektroměrového rozvaděče přidat jistič zásuvky?
 Může se odběratel vyhnout zodpovědnosti za poškození elektroměrového zařízení?
 Setkali jste se někdo s chybnými údaji na displeji elektroměru EL 304?
 Je možné zapojení elektroměru vodičem 6mm2?
 Proč elektroměr stále načítá spotřebu i při vypnutém jističi?
 Mohu připojit na elektroměr dva vodiče CYKY 4Bx10?
 Jaký největší průřez vodiče se nechá připojit na tento elektroměr?
 Jak zapojit vodič 1,5mm2 Cu do jistice pred elektromerem?
 Elektroměr měří činný výkon nebo zdánlivý?
 Nevíte kde koupit elektroměrové držáčky?
 Jak realizovat nový vývod z elektroměrového sloupku?
 Pouzivaju distibutori u vas elmery priamo na trafe?
 Jak funguje detekce směru toku elektřiny pomocí měřícího transformátoru?
 Jaký je význam LED diod na elektroměru Actaris?
 Kde byste použili měření energie pomocí HWg-PWR vy?
 Co se reviduje na elektroměrovém rozvaděči?
 Skupina ČEZ zahájila instalaci chytrých elektroměrů
 Má opravdu ČEZ svá pravidla pro osazení elektroměru?
 Existuje elektroměr a řízení sazby v jednom přístroji?
 Jak přidat další dva fakturační elektroměry v rodinném domě?
 Jaký celkový příkon (odběr) snese elektroměr 50, 80, 100A ?
 ENIKA: Nový elektroměr a analyzátor WM4096 s rozšířenou možností komunikace
  Jak se měří spotřeba elektrické energie elektroměrem?
 Jak lze u tohoto elektroměru vyvolat údaj o maximálním odebraném příkonu?
 Komu myslíte, že inteligentní elektroměry prospějí nejvíce?
 Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
 Vejde se 3f elektroměr do rozvodnice na místo HDO?
 Co je to IP měřič energie HWg-PWR?
 Je možné stáčení elektroměru?
 Jak postupovat při zapojení druhého vedení k jednomu elektroměru?
 Jaký elektroměr si vybrat pro vlastní odpočet ?
 Jak chápat proudový rozsah elektroměru?
 Jak zapojit dva elektroměry na jednoreleové HDO?
 Musí být u 3F elektroměru všechny fáze svedeny na "nulu"?
 POWERSOFT: Co vše umí prozradit elektroměr
 Jak velká je vlastní spotřeba elektroměru ET 404 BD3?
 Dovoluje CEZ elektromerove rozvaděče ESTA?
 Víte jak vypadá vánoční elektroměr pro ČEZ?
 Aká je trieda presnosti elektromera elektromer CONTAX 3221?
 Jak zprovoznit zapojení elektromeru pres RS485?
 Jak byste napojili impulsní měření k elektroměru ČEZ?
 Kde sehnat elektromer pripojitelny pres pocitacovou sit ?
 Jak zapojit elektroměr ACTARIS ACE3000 jako podružný elektroměr?
 Setkali jste se s chybným záznamem u digitálního elektroměru?
 ABB Elektroměry#1: A 41
 ABB Elektroměry #2: C 11
 ABB ELSYNN: Elektroměry #7, DBM 23000
 Aký je vlastný odber elektromera?
 Připojovali jste někdy elektroměr pomocí M-Bus sběrnice?
 Využíváte elektroměrů s normou MID?
 Mate nekdo moznost vyfotit vnitřnosti 3f digitalniho elektromeru zevnitr?
  Může být elektroměrový rozvaděč na zateplené fasádě?
 Jaký použít jednosazbový elektroměr, který má hlavní jistič 100A?
 ABB ELSYNN: Elektroměry#6, A43
 Kde v Praze koupit elektromer?
 Co v elektroměrovém rozvaděči s vodiči navíc?
 Je pravda, že pro ČEZ musí mít každý elektroměr v bytovce vlastní rozvaděč?
 Je toto umístění elektroměru správné ?
 Slyšeli jste o zpoplatnění nepřístupného elektroměru zvýšenou cenou za kWh?
 Jaká je minimální tloušťka zdiva při zapuštěném ER?
 Proč se používá spínací blok před elektroměrem?
 Existuje simulátor S0 výstupu elektroměru?
 Jaký zvolit elektroměr pro CNC stroj 20kVA?
 Musí se výměna hlavního domovního vypínače hlásit?
 Proč se u elektroměru uzemňuje jeden vývod proudového transformátoru 150/5A?
 Má některá firma v nabídce 3.fázový elektroměr velikosti jako 3f.jistič?
 Může být odpojený třífázový elektroměr ve zkratu?
 Musí být ER uzemněn?
 Je možné, že je porouchaný elektroměr?
 Jak připojit sondu optického rozhraní k domovnímu elektroměru?
 Jaký je minimální počet elektroměrů v elektroměrovém rozvaděči?
 Jaký vyplněný formulář mám zanechat v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak správně zapojit elektroměr EDIN 372L?
 Je možné vést z ER více vývodů?
 Jak funguje dvousazbový elektroměr s jednopovelovým HDO ?
 Musím při novém elektroměru doplnit nulový můstek na elektroměrnou desku?
 Jak zapojit MPT k jednofázovému elektroměru s přímým měřením?
 Proč elektroměr nepřepíná tarify?
 Jaký elektroměr zvolit pro podružné měření odběru klimatizací?
 Je k elektroměru ZPA od E.ONu dostupný manuál pro spotřebitele?
 Jaký je rozměr rozvaděče pro nízkou sazbu?
 Vypadá okolí vašeho elektroměru také stylově jako u Jakuba Hláska?
 Prý nesmí být 1 elektroměr na 6 nájemních bytů?
 Aku skrinku pre elektromer, ktory je umiestneny v byte?
 Neznáte 1f elektroměr na DIN lištu s konstantou 10 000 imp/kWh?
 Na jakou svorku zapojit do elektroměru ADX10 tarifní vodič?
 Proč neklesne měřená spotřeba při přerušení 1 proudového okruhu elektroměru?
 Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
 Má vůbec smysl kontrolovat stav fakturačního měření (elektroměru)?
 Je potřeba elektroměrový rozvaděč ke každému bytu v bytovém domě?
 Mohu uzamknout elektroměrový rozvaděč?
 Jaká byla zapojení pro ac/dc sítě?
 Jak správně provést úpravu elektroměrového rozvaděče 1f na 3f?
 Jaký elektroměr do rozvaděče pro měření spotřeby tepelného čerpadla?
 ELEKTROMĚR Conto D1 MID
 Co víte o odbočkách k elektroměrům?
 Aký elektromer použít do RACK skrine?
 Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
 Je možné využít pulzní výstup S0 fakturačního elektroměru pro vlastní odečet?
 Musí mít RE okýnko pro odpočet?
 UniControls představí v rámci své expozice elektroměry pro mobilní měření spotřeby energie na železnici ELM102 a ELM201!
 Hledáte repasované, úředně ověřené elektroměry?
 Elektroměr pro stejnosměrné systémy
 Může mechanický elektroměr měřit i ve vodorovné poloze?
 Proč elektroměr signalizuje odběr i při vyjmutých pojiskách?
 Požadavky na elektrické rozvody (1.)
 Jak mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru?
 Jaký je správný postup při demontáži jednoho ze dvou fakturačních elektroměrů?
 Zjistěte provozní náklady pomocí počítadla s elektroměrem

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.154 sekund, 22 dotazů.