{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Může mít generátor jmenovitý proud přes 4000 A, tj. 4 kA?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Může mít generátor jmenovitý proud přes 4000 A, tj. 4 kA?  (Přečteno 2214 krát)
Silvie
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« kdy: 07.03.2017, 15:52 »

Může mít generátor jmenovitý proud (v každé fázi) 4200 A, tj. 4,2 kA?

Dejme tomu, že se jedná o generátor o výkonu 100 MVA připojený na trafo 13,8 kV / 110 kV.

Počítám to takto: In = 100 000 000 / (odmocnina(3) * 13800) = cca 4200 A

Zdá se mi to nějak moc, vždyť v takové hladině se pohybují proudy zkratové.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 07.03.2017, 20:53 »

Zřejmě máte zkreslené představy o zkratových proudech.
Doporučuji vám stáhnout katalogové listy generátorů v Machovcích ( 300 MVA),
Dukovanech ( 220 MVA  ), nebo na Mělníku (500 MVA ). Jsou většinou na napětí 15750V.
Podívejte se na štítkové údaje.

Na příklad u trafa 1 MVA s převodem 22/0,4 kV je Ik 25 kA a ip je 59 kA na straně nn
a přitom jmenovitý proud na nn straně je 1400 A

Výkon je obvykle součin napětí a proudu pro DC.  Pro AC  do výpočtu přibudou jen koeficienty. Na válcovacích stolicích se provozují motory s napětím 1000 V a proudem až 10 kA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 07.03.2017, 21:22 »

Nič zvláštne, máme vo firme generátor 40MVA s menovitým prúdom 3,6kA pri menovitom napätí 6kV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 08.03.2017, 08:16 »

Nojo, kde někde končíme na zkratech, jinde začínáme na jmenovitém proudu. Mimochodem, ty zkraty na generátoru jsou malinko jinde.


* vyvod_generatoru_200MVA.PNG (25.09 KB, 683x351 - prohlédnuto 262 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Josef Martinec
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 08.03.2017, 20:19 »

Může mi někdo vysvětlit, proč je u zapouzdřeného vodiče při jmenovitém proudu 10kA dimenzován průřez na 16140mm2? Z čehož mi vychází, že na jeden mm2
je uvažováno s 0,62 Ampéry.
Jedná se tady spíše o dimenzování na mechanickou pevnost a odolnost rázům , nebo je zde potřeba uvažovat nějaký jiný vliv? Napadá mne snad jen možnost horšího chlazení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 08.03.2017, 20:46 »

U takto velkých proudů se dosti podstatně i při kmitočtu 50Hz uplatňuje povrchový jev, takže ne celý průřez se uplatňuje na vedení proudu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 08.03.2017, 20:58 »

S tak velikými výkony nemám zkušenosti.
Ale i u běžných kabelů se u větších průřezů snižuje koeficient zatížení.
Na příklad u kabelu 35 mm2 je běžné zatížení 117 A, což je cca 3,5 A/mm2
Ale u kabelu 400 mm2 je již 1,28 A/mm2

Na příklad na vývodech z trafa 1600 kVA je jmenovitý proud 2300 A a sběrny budou mít  průřez 2000 mm2 a jsme na 1,15 A/mm2

Proto bych se těm 0,62 A/mm2  moc nedivil. Navíc je to celé pořádně zapouzdřeno a dynamické síly budou mít zřejmě také svůj podíl. Při 350 kA to bude cca 22 A/mm2 a podíl teploty.... a myslím, že i skin effekt zde hraje roli ( i když se uvažuje více při VF aplikacích).

kolega Janeček byl rychlejší....

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 08.03.2017, 21:18 »

Skin efekt u 50Hz bych neuvažoval. Důležitá je mechanická pevnost a chlazení. Ty vodiče jsou krátké, takže ztráty jsou přijatelné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 08.03.2017, 22:12 »

Ale i u běžných kabelů se u větších průřezů snižuje koeficient zatížení.
To je naprosto v pořádku. Vodivost vodiče sice roste úměrně průřezu, ale chladicí plocha roste jen úměrně průměru, tj. druhé odmocnině průřezu. Má-li být dodrženo mezní oteplení, může proudové zatížení vodiče růst jen úměrně 3/4-té mocnině průřezu, tzn. 3/2-té mocnině průměru. To při rovnoměrném rozložení proudu. Když se k tomu přidá ještě skin-efekt, může už proudové zatížení vodiče růst jen úměrně 1/2-té mocnině průřezu, tzn. přímo úměrně průměru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 08.03.2017, 23:36 »

No jestli jsem se neztratil tak to platí pro kruh nikoli pro sektor vodiče jejichž tvar šišoidu je dosti neuchopitený.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 08.03.2017, 23:59 »

No jestli jsem se neztratil tak to platí pro kruh nikoli pro sektor vodiče jejichž tvar šišoidu je dosti neuchopitený.
Platí to přirozeně pro jakýkoli tvar řezu, pokud zůstává při škálování průřezu zachován.
Ovšem u kabelů do toho ještě vstupuje vliv izolace (pláště), jejíž tloušťka obecně s rostoucím průměrem vodiče také roste (alespoň u kabelů pro nn), ale mnohem pomaleji. To tu obecnou závislost trochu koriguje.

Ale abychom se do toho nezamotali - chtěl jsem hlavně ukázat, že snižování dovolené proudové hustoty při zvětšování průřezu má svůj důvod nejen ve skin efektu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 09.03.2017, 15:24 »

Může mi někdo vysvětlit, proč je u zapouzdřeného vodiče při jmenovitém proudu 10kA dimenzován průřez na 16140mm2? Z čehož mi vychází, že na jeden mm2 je uvažováno s 0,62 Ampéry.
Otázku dimenzování řešila ČSN 34 1610 v § 16 136. Vodič musí být dimenzován tak, aby vyhověl nejnepříznivěj ší z uvedených podmínek (např. na oteplení při zkratu v daném čase, nebo jiné). Nemá význam sledovat proudovou hustotu.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 09.03.2017, 16:38 »

Příklad zapouzdřených vodičů.
Na fotce je trafo vlastní spotřeby 15,75/6kV, 50MVA a nahoře  jsou vidět vodiče napájecí vývodové trafo 15,75/400kV, 250MVA.


* IMG_20170309_163126.jpg (236.05 KB, 576x1024 - prohlédnuto 130 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 09.03.2017, 17:01 »

Čím sú izolované vodiče?   SF6 ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vašek Petr
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 10.03.2017, 00:48 »

Čím sú izolované vodiče?   SF6 ?
Na EDU je v zapouzdřených vodičích vzduch, připojený  k vysoušeči (Blaugel), střední vodič drží proti plášti izolátory, umístěné po 120-ti stupních proti sobě, SF6 je použit ve zhášecí komoře gen. vypínače. Pohon vypínače vzduchem, dvě vypínací cívky s hlídáním uzavření obvodu. Plášť zapouzdřených vodičů je uzemněn v jednom bodě, od vývodového transformátoru odizolován z důvodu nádobové ochrany trafa).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 10.03.2017, 06:52 »

Čím sú izolované vodiče?   SF6 ?
Ne, vzduch. Je to tuším výrobek EGE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kdo vyrábí záložní zdroj pro okruhové čerpadlo cca 60W, 230V?
 Pomůže mi spínaný zdroj vykrýt poklesy napětí v síti?
 Nemáte někdo zkušenost s plynoagregátem?
 Je nějak upraveno používání malých počítačových UPS z hlediska OPND?
 Proč shořely spotřebiče? Byla centrála špatně zapojená?
 Jaké normy se týkají dieselagregátů?
 Jak proudově omezím zdroj DC ?
 Aký je rozdiel medzi transformátorom a spínaným zdrojom?
 Existuje vůbec nějaký bezpečný zdroj elektřiny?
 Jak napájet akuvrtačku ze síťového zdroje 230V?
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 Může se z přes zdroj z notebooku dostat napětí na N?
 Existuje bezpečnostní ochranný pulzní zdroj?
 Jaké použít zdroje pro řídící obvody strojů?
 Líbí se vám využití komunálního odpadu pro výrobu elektřiny také?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Spínaný napájecí zdroj 12W na DIN lištu
 Jak snížit napětí z 12V na 5V?
 Koupíte si také E-CAT?
 Jaký napájecí zdroj s výstupem 12V, výkonem < 50W a velkou baterií?
 Kde koupit nebo jak vyrobit alternátor pro nouzové sledování TV?
 Jaký je rozdíl mezi napětovým a proudovým zdrojem?
 Môže sa zdroj elektrické energie pripojiť do zásuvky?
 Co udělá stabilizátor při poklesu napětí hluboko pod požad. hodnotu výstupu?
 Nevíte o nějakém levném automatickém přepínači sítí na DIN lištu?
 Vadí plynovému kotli modifikovaná sinusovka?
 USB nabíječka – pro snazší život bez adaptérů
 Je možné nahradit napájecí adaptér 550mA adaptérem 1A?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 FLAJZAR: Powerbanka - akumulátorový zdroj 12V/6800mAh
 Co vyjadřuje pojem nárazový proud u spínaného zdroje?
 Co znamená, když spínaný zdroj nemá FG - frame ground?
 MEATEST: Zdroje série 62000P
 Není zdroj Lcd monitoru vadný, když nestartuje s pc v chladnu?
 Mohu k trafu 24V~24VA připojit LED pásek 24V se 48W?
 Jak v programu SICHR nastavím zdroj?
 Kde je možné sehnat zdroj 2-4VDC/350mA pro LED světlo?
 Co se vše reviduje na nabíječce laptopu?
 Jakou zvolit náhradu napájecího adaptéru pro laserové geodetické přístroje?
 Máte někdo zkušenosti se zdrojem TSI-EPC-48V-230VAC-10 ?
 K čemu sloužil Tesla power supply?
 MURRELEKTRONIK: Třífázově napájené spínané zdroje Emparro 3~
 Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
 Jak nahradit baterii např. z aku vrtačky 14,4V za trafo 230V/14V?
 SCHRACK: Ostrovní systém jako nezávislý zdroj elektrické energie
 Lze použiť AC adaptér z notebooku ako transformátor pre LED osvetlenie?
 Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
 Jaký byste doporučili napájecí zdroj (výrobce, typ) s parametry 14 V/40 A DC?
 Jaká je spotřeba zdroje pro LED osvětlení pokud používám pouze 50% zátěže?
 Jak správně navrhnout a dimenzovat nulovou diodu?
 Jakým způsobem správně připojit dva zdroje napětí na strojním zařízení?
 Proč je uzel transformátoru uzemněn?
 Ovládání laboratorního zdroje přes Wi-Fi
 Jaké používáte bezpečnostní transformátory 12V pro napájení ventilátorů?
 PHXC: Spínané zdroje pro průmyslové aplikace

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.161 sekund, 22 dotazů.