{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Může mít motor účiník pouze 0,3?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Může mít motor účiník pouze 0,3?  (Přečteno 1871 krát)
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« kdy: 15.02.2017, 19:32 »

Dneska jsem měřil pomocí měřáku Siemens PAC3100 napájení tabulových nůžek. Mají přepínání motoru Y/D. Nejdřív jsem měřil úplně na přívodu nůžek (test1) a poté na třech napájecích vodičích motoru (test2).

Co mě zaskočilo je naměřený účiník. Po zapnutí motoru klesne, postupně stoupá po přepnutí do D klesne na dost nízkou hodnotu.

Když jsem měřil přímo na třech svorkách motoru, tak byl účiník tak jak bych očekával. Po spuštění stoupl na 1 (zatížený motor roztáčí setrvačník), poté klesal a po přepnutí do D se ustálil na cca 0,85.

Je možné, že je to tak správně, nebo jsem něco přehodil? Právě, že si nejsem vědom, že bych třeba posunul proudová trafa o jednu pozici (opačně nebyla, neboť by byl proud záporný). Nebo napěťové sondy?

Je tu někdo, kdo má síťový analyzátor a už se s něčím podobným setkal?

PS.: Jak je na obrázku U L1, tak tam má samozřejmě být I L1 (proud a né napětí).


* test1.png (45.58 KB, 1796x812 - prohlédnuto 114 krát.)

* test2.png (120.21 KB, 1506x738 - prohlédnuto 80 krát.)
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 15.02.2017, 23:25 »

Myslím si, že máte nesprávně zapojené napěťové sondy. Při měření jaloviny musí být napěťové cívky zapojené z jiných fázi, než je zapojené proudové trafo.

Záleží na tom, zdá máte 3, nebo 6 napěťových sond. Se třemi je zase zásada, že napěťová sonda musí být zapojena před proudovým trafem

Dobré bude prostudovat návod a postup se sondami
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 16.02.2017, 08:18 »

... Při měření jaloviny musí být napěťové cívky zapojené z jiných fázi, než je zapojené proudové trafo.
...
Jsou zásady, které platily  pro elektromechani cké elektroměry (vzor Křižík)
Tam existovalo i nějaké zapojení, pokud se použil na měření jaloviny elektroměr určený pro měření činné energie, že se napěťová cívka zapojovala mezi dvě fáze (pokud byla dimenzována na sdružené napětí) a proud se snímal ve třetí a tím bylo napětí v otočené o 90 stupňů proti napětí v měřené fázi.

Dnešní moderní digitální analyzátor dokáže provést vzorkování napětí a s tím pak pracovat, takže pro činný výkon přiřadí proud a napětí ve stejném okamžiku, pro jalový výkon si to posune o 90 stupňů, což je asi o 5ms.

Jak napsal Honza - prostudovat návod...

Obecně - motor je cívka, indukčnost. Ta může mít účiník menší než 0,3
Ale aby se motor choval jako "cívka", musel by v tu dobu běžet bez zátěže nebo s minimální zátěží
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 16.02.2017, 08:41 »

Podle návodu ( http://www.siemens.fi/pool/products/industry/iadt_is/tuotteet/pienjannitekojeet/kytkenta_suojaus_ja_ohjaus/verkkoanalysaattori/sentron-pac-3100-manuaali-englanti.pdf ) se připojují napěťové sondy i proudová trafa na stejné fáze.

Je možné, že by mělo vliv zapojení napěťové sondy bezprostředně před, nebo za proudové trafo? Teď jsem to zkoušel na jedné fázi se žárovkou a tlumivkou a účiník to naměří stejný.

No, jsem z toho tedy jelen...


* zapojeni.png (16.73 KB, 441x228 - prohlédnuto 110 krát.)
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 16.02.2017, 10:28 »

PAC 3100 je určitě zajímavý analyzátor.
U podobných přístrojů jsem vždy si provedl "školu měření" s modelováním a prošel jsem všechny Function keys v Operator contol. Je nutné projít celé menu a parametrizaci.

Potom si vytvořit vlastní manual. Podobně postupuji u mnohých telekomunikačn ích zařízení. Někdy déle trvá než pochopím SW možnosti a nemusí to být v manuálu popsáno polopaticky.

Zřejmě to nebude v připojených sondách podle návodu, ale v nastavení a parametrizaci.
Ale až člověk pochopí všechny možnosti přístroje, potom je to radost s nim pracovat.
Proto pro některá složitá měření objednávám měření s operátorem a přístrojem.

PS Napsat slušný Návod na použití je někdy také velké umění.



Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 16.02.2017, 19:18 »

OK tedy. Zkusím ještě poměřit... Nastavení tam moc není, spíš tedy bude problém asi v přehozených napěťových sondách...

Nevýhoda je, že nevím přesně co mám naměřit.
Zaznamenáno
pegas100
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 16.02.2017, 19:30 »

Vlastní čtyři analyzátory sítě od fluke a zapojení -  U - sond před nebo za nemá vliv na měření.
Ale občas se mi stane, že se šňůry propletou a nebo špatně kouknu a přehodím fáze.
Takže po zapojení si dělám kontrolu U a I v grafu který vykresluje někdy sínusovku Úsměv
Myslím že jste to přehodil. V parametrizaci to určitě není, ani není co nastavit.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 16.02.2017, 19:34 »

Nevýhoda je, že nevím přesně co mám naměřit.

I u celkem běžných měření, se snažím začínat tak, že si provedu kontrolní měření, abych se ujistil, že je vše v pořádku. Stejně jako "testuji" vadasku na okruhu pod napětím, abych se ujistil, zda dobře funguje. Pak ji mohu teprve opravdu věřit.
Tedy proveďte si kontrolní měření a zkuste i prohazovat napěťové sondy, ať víte jak se přístroj chová v kterém okamžiku. V budoucnu vám to pomůže s analýzou naměřených hodnot, případně k nalezení problému zjištěného během měření, nebo detekovat špatně připojené vstupy.
Při seznamování s analyzátorem sítě, jsem si jej připojil doma a pak vyhodnotil naměřené údaje. Opakoval ještě dvakrát a simuloval odpojení sondy, vypnutí přívodu na domě i přehození napěťových sond. Pak měření u zákazníka byla hračka.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 16.02.2017, 21:04 »

PAC 3100 je určitě zajímavý analyzátor.
PAC3100 nie je žiadny analyzátor, ale je to bežné jednoduché panelové meradlo.
Zaznamenáno
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 16.02.2017, 21:10 »

Samozřejmě, že to není plnohodnotný síťový analyzátor. Ale dokáže s nějakou přesností měřit veličiny, které z něho jdou vytáhnout. A ty pak analyzovat. Škoda, že neumí měřit a zobrazovat harmonické...

Když jsem se napojil přímo na svorky motoru tak mi vyšel tento graf: https://youtu.be/k1LFI9agth8

Takhle by to podle mě mohlo být. Nezbude, než si s tím chvíli pohrát Úsměv
Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 16.02.2017, 21:14 »

Je možné, že je to tak správně, nebo jsem něco přehodil? Právě, že si nejsem vědom, že bych třeba posunul proudová trafa o jednu pozici (opačně nebyla, neboť by byl proud záporný). Nebo napěťové sondy?

Pripojenie napäťových vstupov (neviem prečo sa tu spomínajú sondy) pred, alebo za prúdové meniče nemá zásadný vplyv. Samozrejme, že majú byť zapojené za prúdovými meničmi, ale táto chyba je násobne menšia ako neistota merania.
Ak by ste nesprávne zapojil (vzájomne priradil) napäťové a prúdové vstupy, mál by ste vo fázach rôzne výkony a v niektorej fáze by bol indukčný charakter jaloviny a v inej kapacitný. Toto viete vylúčiť jednoducho. Ak máte hodnoty výkonov vo fázach zhruba rovnaké, je zapojenie OK.

Čo sa týka účinníku 0,3 nevidím dôvod prečo by tam pri chode naprázdno taký nemohol byť.        
Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 16.02.2017, 21:26 »

Když jsem se napojil přímo na svorky motoru tak mi vyšel tento graf: https://youtu.be/k1LFI9agth8

Takhle by to podle mě mohlo být. Nezbude, než si s tím chvíli pohrát Úsměv
Áno, tak by to mohlo byť. Nie je na tom nič nezvyčajne. Problém je iba v tom, že hodnoty ktoré vidíte sú merané v určitom časovom okne (bežne je to 1 sekunda), teda sú to priemerné hodnoty za nejaké časové okno.  Skutočné hodnoty prúdov a výkonov môžu byť hodne vyššie.
Ak by ste chcel urobiť riadnu analýzu, musel by ste použiť nejaký sieťový analyzátor.
Zaznamenáno
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 16.02.2017, 21:40 »

Mě to na orientační měření dostačuje. Zaskočil mě jen tak nízký účiník. Zřejmě jsem opravdu pouze přehlédl špatné zapojení jednotlivých svorek.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 16.02.2017, 21:50 »

Ta prezentace na youtube je zajímavější a ještě více prezentace Optidrive.
Určitě se bude někdy hodit....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #14 kdy: 16.02.2017, 22:07 »

...Zaskočil mě jen tak nízký účiník....

Může být i nižší. Pokud je jediná zátěž motoru jen jeho ventilátor a ložiska, tak i 0,2.


* costi odlehčený.jpg (42.43 KB, 650x612 - prohlédnuto 110 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 17.02.2017, 14:48 »

Může být i nižší. Pokud je jediná zátěž motoru jen jeho ventilátor a ložiska, tak i 0,2.
Zajímalo by mě, jak nízká hodnota je ještě dosažitelná (magnetický závěs rotoru ve vakuu, supravodivé vinutí, nějaká superslitina na magnetický obvod, bez ventilátoru ...). 0,01?
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 17.02.2017, 19:27 »

0,01 ?
Tam už by snad hrál roli i odpor přívodů (impedance smyčky)
Nebo ji pro jednoduchost zanedbáme?
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 17.02.2017, 20:43 »

0,01 ?
Tam už by snad hrál roli i odpor přívodů (impedance smyčky)
Nebo ji pro jednoduchost zanedbáme?
Účiník motoru je účiník motoru, ne celé sítě i s motorem.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.228 sekund, 23 dotazů.