{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak je nutná osvětlenost v podzemních garážích v nepřítomnosti osob?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak je nutná osvětlenost v podzemních garážích v nepřítomnosti osob?  (Přečteno 1386 krát)
Pavel Štumpf
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 14.02.2017, 09:19 »


Řeším zefektivnění spínání osvětlení v podzemních garážích.
V součásné době svítí polovina svítidel 24/7 a druhá polovina je spínána pohybovým čidlem.
Klient chce ušetřit na spotřebě a tak řeším lepší rozokruhování a lokální rozsvěcení pomocí čidel.
Zajímá mne, jaká musí být osvětlenost dle ČSN (resp. kolik svítidel má svítit), když v garážích není žádný pohyb?
Zdá se mi, že by postačilo mít rozsvícených pár svítidel a spínat lokálně na pohyb.
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #1 kdy: 14.02.2017, 13:54 »

A co na to říká projekt? Asi nic....? Když není. Škleb
Projektant musel mít nějaký důvod proč se tam trvale svítí..Když tam není nikdo, není potřeba svítit! Nerozhodný  Proč a komu?
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 14.02.2017, 14:44 »

Za prvé bych vzal projekt a podíval se na vnější vlivy a kategorizaci podzemní garáže.
Pak bych vzal luxmetr a prošel se po některých podzemních garážích v OC.
A nakonec bych vzal ČSN EN 12464-1 a podíval bych se do oddílu pro veřejné garáže, kde se doporučuje na vjezdu i v dopravních pruzích 75 Lx v noci a 300 lx ve dne
a závěrem bych vypracoval projekt s řízeným osvětlením. Něco jako orientační osvětlení, noční osvětlení, pracovní a servisní osvětlení. Něco na čidla něco na přímou volbu z pultu obsluhy.

Příklad z jednoho měření v podzemní garáži po výměně zářivek za ledkové zdroje:

průjezdová ulička přímo pod světlem   48 lx
                           mezi světly               5 lx
přechody                       pod světlem  18 lx
                                      uprostřed      8 lx
box pro invalidy ( stání)                       3 lx
                       ulička před boxem        5 lx
výjezdová ulička  přímo pod světlem   40 lx
                           mezi světly             10 lx

měření před rekonstrukci:

u zářivek 2x36w teplé světlo              230 lx
mezí světly                                        200 lx

Původní byla rovnoměrnost osvětlené 0,86
po rekonstrukci byla 0,25-0,3, místy i 0,16

Měření si vyžádal bezpečnostní technik PO. Projekt řešila korporace pouze s výměnou všech svítidel za jiný typ. Neřešily se vůbec adaptační zóny, nouzové osvětlení a využití řízeného osvětlení. Cílem byla jen úspora energie bez ohledu na funkci.....( jinak řečeno, lze blbnout i na kvadrát...)

 
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Online Online



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #3 kdy: 14.02.2017, 19:03 »

Základní otázka........ .............
Kde je uveden požadavek, že musí být podzemní garáže neustále osvětleny?
Zcela jistě to bude u garáží s provozem typu obchodního centra a zcela jiné u garáží pod  obytným komplexem.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 14.02.2017, 21:26 »

Základní otázka........ .............
Kde je uveden požadavek, že musí být podzemní garáže neustále osvětleny?
Zcela jistě to bude u garáží s provozem typu obchodního centra a zcela jiné u garáží pod  obytným komplexem.


To je fakt základní otázka i když je v úvodu uvedeno, že polovina světel svítí 24/7, neboli non stop. Pod obytným centrem nemusí svítit za nepřítomnosti osob žádné světla.
Sjedu výtahem a když opouštím výtah rozsvítí se orientační světlo u výtahu, přiložím kartu a rozsvítí se mi uličky k mému autu. Při výjezdu otvírám vrata dálkačem a zároveň zhasnou všechny světla. Pokud je to na karty, nebo dálkové ovládání, tak i při příjezdu to lze automatizovat a dobře naprogramovat.

V obchodním centru 24/7 to bude trochu jiné a je to řešeno již uvedenou normou.
A také do toho mají co mluvit hasiči.....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Pavel Štumpf
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 15.02.2017, 10:38 »

Děkuji za reakce.
Jedná se o garáže pod kancelářskou budovou. Provoz je zde od 7:00 - 19:00 nepřetržitý. V technické zprávě je k osvětlení garáží pouze toto:
"Rozvody v suterénu:
Budou provedeny ve žlabech a trubkách (lištách) kabely CYKY na povrchu. Pro
osvětlení v garážích jsou použita zářivková svítidla s krytím min IP43. Pro nouzové
osvětlení jsou použita samostatná svítidla. V místnostech technologie, provozních
místnostech jsou použita zářivková svítidla. Přístrojové vybavení je použito plastové
na povrchu s krytím IP43. Pro napojení dalších spotřebičů jsou v garážích osazeny
zásuvkové skříně. Výška spínačů a zásuvek je 120cm. Odjištění obvodů bude
provedeno v rozvodnicích na jednotlivých podlažích garáží. Spínání osvětlení
v garážích je rozděleno do několika obvodů po patrech a budou spínány dálkově
z velína. Po dobu, kdy bude v garážích největší provoz, bude zapnuto plné osvětlení
cest. V době omezeného provozu bude zapnuto pouze poloviční osvětlení. V době
mimo provoz bude v činnosti jedna třetina osvětlení. Osvětlení v garážích bude též
spínáno místně. Na cestách jsou osazeny infrapasivní spínače a u vchodů do garáží
tlačítka. Tato spínají, případně připínají osvětlení cest. V rozvaděčích jsou osazena
relé se zpožděným odpadem, která zajistí sepnutí osvětlení po potřebnou dobu.
Čtvrtina osvětlení na cestách je napájena z generátoru, rovněž jeho ovládání je napojeno na generátor. Plné osvětlení činní min. 75 lx, osvětlení z generátoru (na
cestách) je cca 1/4. Nouzové osvětlení dosahuje hodnoty 2 lx."

Odůvodnění trvalého svícení zde uvedené žádné není, ale jelikož celá jedna polovina garáží není pokryta pohybovými čidly (ty mají účel pouze pro pěší příchozí v době omezeného provozu nebo v noci, kdy sepnou plné osvětlení celého patra), tak musí svícení být zapnuto trvale.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 15.02.2017, 12:53 »

Vypadá to na zpracování celé analýzy rizika, včetně propojení na nouzové osvětlení s osvětlením únikových cest a provozem celkového osvětlení se všemi režimy.
Z této analýzy pak vyplynou kritické místa, kde lze ušetřit na vypnutých svítidlech.
Pak teprve bude nasledovat technické řešení. Bude nutné použit více norem okolo osvětlení včetně vyhlášky MV 246/2001 Sb. o požární prevenci. Pak již zmiňovaná ČSN EN 12464-1

Z uvedeného zatím není jasné, zdá se jedna o veřejně přístupné parkoviště a také pod jakou kategorií shromažďování budova náleží ( ČSN 73 0831)

Myslím, že velký prostor máte ve Vámi uvedeném textu:

Odůvodnění trvalého svícení zde uvedené žádné není, ale jelikož celá jedna polovina garáží není pokryta pohybovými čidly (ty mají účel pouze pro pěší příchozí v době omezeného provozu nebo v noci, kdy sepnou plné osvětlení celého patra), tak musí svícení být zapnuto trvale.

Uvedená technická zpráva jen naznačuje jak se to má udělat. Chce to popis skutečného stavu jako základní podklad pro zpracování anylýzy. První fáze je vždy sběr informací a druhá fáze je třídění těch informací. A třetí fáze je nový návrh.

Osvětlení garáží spolu s nouzovým osvětlením není zase až tak jednoduchá záležitost. Píšete o patrových garážích s dispečinkem... .a ještě do toho vstupuje DA ( dieselagregát). Ale jsou určeny provozní režimy 1-1/2-1/3. proto je třeby analyzovat, zdá v režimu mimo provoz je nutné osvětlení 1/3. Možná, že půjde snížit na 1/10 anebo jen přepnutím do režimu minimálního nouzového osvětlení, spíše orientačního, ( pokud k tomu je vůbec důvod) .

Na položenou otázku : Jak je nutná osvětlenost v podzemních garážích v nepřítomnosti osob?
jste si již skoro odpověděl sám. NO cca 2 lx.....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 15.02.2017, 13:32 »

Do zefektivnění osvětlení ve veřejném prostoru bych se nepouštěl. Je na to vypracován projekt. A zasahovat do systému?
Nikde nepíšete o centrální baterii pro NO, takže bude napájeno zvlášť a bude mít místní baterii, svítidla budou mít piktogram a také proto mají menší svítivost.
Každé třetí svítidlo bude také s akumulátorem a bude použito jako protipanické a zřejmě trvale svítící. Napájeny budou z běžné sítě a v případě výpadku napájení budou v provozu na vlastní akumulátor do doby než bude v provozu generátor. Bez ohledu na to, že se generátor dokáže připojit ani ne do minuty je třeba si pohlídat i dobu provozu svítidla na aku což by mělo být 60 min. Do těchto svítidel může být zavedena fáze z provozní sítě a další ze sítě generátoru. I rozvaděče pro osvětlení mohou mít dvojí napájení.
Osvětlení veřejných prostor se provádí dle návrhu projektanta a těžko konkrétně radit jak ušetřit.  Možná ušetříte, ale v případě problému půjde vše za vámi. Protože pak se zjistí, že nesvítilo něco, co svítit mělo.....
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký druh osvětlení zvolit na osvětlení montážní jámy v dílně?
 Charakteristika prostoru při navrhování osvětlení
 Charakteristika uživatele při návrhu osvětlení
 Nepřímé oslnění při návrzích osvětlování
 Uvažované parametry osvětlení při projektování
 Kontrola dimenzování osvětlovací soustavy
 Rozložení jasu při návrhu osvětlení
 Volba osvětlovací soustavy do vznikajícího projektu
 Výpočet energetické náročnosti osvětlení
 Hodnoty osvětlenosti při návrhu osvětlení
 Volba technických prostředků při návrhu osvětlovací soustavy
 Kdo může dělat měření osvětlení?
 Využití časových režimů do světelného projektu
 Zábrana oslnění při návrzích osvětlení
 Požadavky na osvětlení ve vnitřních pracovních prostorech
 Směrové vlastnosti osvětlení při projektování
 Barevné vlastnosti osvětlení při návrhu projektu
 Časové změny osvětlení uvažované již v návrhu projektu
 Hodnocení energetické náročnosti budov
 Společnost pro rozvoj veřejného osvětlení oslavila 20 let 
 Jedete se podívat na Videomapping?
 Podzimní technický seminář SRVO 2011
 Jaké zvolit svítidlo do místnosti ve které budou prováděny masáže?
 Mezinárodní konference SVĚTLO 2011
 Podzimní technický seminář SRVO v Pardubicích
 Nevyhořet znamená také chránit se před teplem
 VIDEO: Architekturní osvětlení Pardubického zámku (plná verze)
 Jarní technický seminář SRVO v Brně
 Vliv času na soustavu veřejného osvětlení
 Čím osvětlit jez?
 Jak zajistit, aby proud procházející doutnavkami nespínal relé?
 SRVO: Základy světelné techniky
 SRVO: Podzimní odborný technický seminář
 SRVO: Revize evropské normy pro terminologii v osvětlování
 Festival světla 2012 v Olomouci
 Jak v programu DIALux zobrazit stožáry?
 Festival světla 2012 - Seminář Lighting designers
 Festival světla 2012 - Prázdniny s Philipsem
 Do ktorej triedy osvetlenia zaradiť parkovisko pre kamióny?
 ČSO 2012: Obsah návrhu osvětlení v různých stupních projektové dokumentace
 SRVO: Měření elektrických parametrů veřejného osvětlení
 33 tisíc kilometrov skúseností
 Jaké osvětlení zvolit pro intenzivní osvětlení zahrady?
 O knize Světlo a osvětlování
 Jas a žiara nočnej oblohy
 Slyšeli jste o solárních panelech s LED technologií u veřejného osvětlení?
  Jak rozmístit prachotěsné zářivky ve svářečské dílně?
 Poradíte vhodný typ svítidla na osvětlení cesty okolo domu?
 O festivalu světla SIGNAL v Praze
 Jaký typ svítidla pro vyšší teploty zvolit do digestoře?
 Víte, co je to pasportizace veřejného osvětlení?
 Jaké zvolit osvětlovací těleso do průmyslového mrazicího boxu, vnější vliv AA3?
 Ako riešiť rovnomernosť osv. ciest podľa EN13201-2 so svietidlami na stĺpoch nn?
 21. ročník konference LIGHT SVĚTLO se uskuteční v září v Brně
 Následky dopravních nehod ve světle světel aneb města šetří, lidé umírají
 Jakou technologii osvětlení zvolit pro pracovní desku kuchyňské linky?
 Jaký je vliv kvality veřejného osvětlení na dopravní nehodovost?
 Co říkáte u schodiště na preventivní používání kabelů 5x místo 3x?
 TIP na výpočty osvětlení do projektové dokumentace!
 Jakým typem svítidla osvětlit tělocvičnu o 30m2?
  Může být v koupelně v zóně 1 umístěný 12V LED pásek s krytím IP64?
 Jak vysoko mohu dát zářivky abych si nezničil zrak?
 Světelně technické výpočty ...
 Osvětlení společných komunikací
 WAGO IN#12: Optimální osvětlení hal s Lighting Management
 WAGO: Školení systému osvětlení hal a řízení měření spotřeb energií
 I DALI osvětlení lze ovládat centrálním systémem
 Existuje TNI CEN-TR 13201-1 - Vonkajšie osvetl. aj po slovensky alebo po česky?
 Jaký typ svítidel vybrat pro vnější nasvícení kostela?
 52. Technický seminář SRVO 2017 v hotelu PALCÁT v Táboře

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.225 sekund, 22 dotazů.