{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?  (Přečteno 2267 krát)
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« kdy: 13.02.2017, 18:30 »

Doufám, že mě kolegové nasměrujete správně. Mám problém s motorem řízeným frekvenčním měničem. Jedná se o ventilátor. Při požadavku na zvýšení otáček jsme narazili na to, že při frekvenci 33Hz motor vypadne na teplotu vinutí (termistor PTC). Při frekvenci 30Hz motor jede bez problémů. Vzhledem k tomu, že se motor dá zastavit až v sobotu, tak jsem zatím prováděl měření proudů klešťovým přístrojem TRMS, který by měl umět měřit AC proud od 10Hz. Na vstupu měniče jsem naměřil 27A a na výstupu měniče jsem naměřil 54A.
Jde o měnič Siemens micromaster 37kW a motor je výkonu 37kW.
Nedělám náhodou nějakou blbost s tím měřením proudů? Nějak mě to nesedí.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 13.02.2017, 19:35 »

FM je z hlediska odběru na napájecí straně činná zátěž, cosFí=1.
To znamená, že si jalovinu potřebnou pro chod motoru FM vyrábí sám. Teče tam jalový proud potřebný pro magnetizaci. / musí tam být / To by mohl být ten rozdíl proudů. Motor za FM běží nekompenzován se špatným účiníkem.  Neznám detailně zapojení, ale ta jalovina může být "vyráběna" i stejnosměrným meziobvodem. Rozumím tomu tak, že by tam mohla být i DC složka proudu. To by ale váš MP musel měřit i DC.
Zaznamenáno

Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 13.02.2017, 21:42 »

A je ten motor skutočne prehriaty? Alebo to tvrdí iba ten termistor?
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 13.02.2017, 23:05 »

U toho měřáku jde také o to, do jaké frekvence umí TRMS měřit. Pro měniče by to měly být kHz až MHz. Jinak změří nesmysly.

Proud motoru se u MM dá dobře odečíst na displeji, nebo na SW pro měniče.
Měnič si to měří na DC meziobvodu někde mezi + kondíku a B+ a dělí proud třemi, nebo i měří co jde za DC proud přímo do každé fáze IGTB. Takže měří dost přesně.

DC složka tam není, to by motor brzdil a hřál a hučel.


* MM_blokove.jpg (72.28 KB, 555x828 - prohlédnuto 199 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #4 kdy: 14.02.2017, 06:26 »

A je ten motor skutočne prehriaty? Alebo to tvrdí iba ten termistor?

Problém je, že motor je zakrytovaný a přístup k němu bude možný až v sobotu, pokud do té doby vydrží.

To: Kurka

Děkuji za nasměrování.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
David Frýba
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 14.02.2017, 20:47 »

Pokud se na jmenovaný měnič nasadí panel BOP, který nemusí být součástí měniče, a nebo se dá půjčit z jiného jde výstupní proud krom jiného na něm zobrazit.
Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 15.02.2017, 14:02 »

Napadla ma možno nezmyselná myšlienka:

Ak by pre pohon bola frekvencia 33Hz kritická (silné vibrácie) a svorkovnica PTC v motore je povolená, tak by sa mohlo stať, že pri roztrasení pohonu dôjde vplyvom nedokonalého spoja k zmene hodnoty odporu PTC a menič vyhlási poruchu.

Skúste túto frekvenciu preskočiť v nastaveniach meniča a ísť rovno na 37-38Hz.
Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 15.02.2017, 14:11 »

ČO sa týka prúdov motora, tak meniče majú nastavený limit maximálneho trvalého menovitého prúdu (podľa štítku motora), ktorý by nemali prekročiť ani pri zníženom napätí na výstupe - keď je výstupná frekvencia menej ako 50Hz.

Chcelo by to pripojiť menič k PC alebo skontrolovať parametre na ovládacom paneli.
Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 15.02.2017, 19:00 »

... Na vstupu měniče jsem naměřil 27A a na výstupu měniče jsem naměřil 54A.
Jde o měnič Siemens micromaster 37kW a motor je výkonu 37kW.
Nedělám náhodou nějakou blbost s tím měřením proudů? Nějak mě to nesedí.
Při napětí 500V na vstupu měniče a 230V na výstupu by to mohlo být.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 15.02.2017, 20:11 »

Při napětí 500V na vstupu měniče a 230V na výstupu by to mohlo být.
Předpokládám, že kol. Buben je natolik svéprávný, že pokud by měnič měnil kromě frekvence i napětí, tak by to zmínil  Úsměv
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Oliver Mička
*
Offline Offline



človek sa učí celý život..


« Odpověď #10 kdy: 15.02.2017, 23:59 »

Najlepsie je prud aktualny pozriet na OP.
To co vam bude ukazovat kliestak budu nezmysli.
Micromaster standartne neobsahuje Op musel sa vzdy dokupit.
Zaznamenáno

Priemyslená Automatizácia
- projektovanie ( elektro )- MaR, nn do 1kV.
- elektroservis ( oprava. montáž, rekonštrukcie )
- programovanie ( PLC, HMI, Scada )
- servis ( oprava, montáž ) plynových zariadený nad 500MW
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 16.02.2017, 07:56 »

Najlepsie je prud aktualny pozriet na OP.
To co vam bude ukazovat kliestak budu nezmysli.
Micromaster standartne neobsahuje Op musel sa vzdy dokupit.

Já bych ten klešťák nezavrhoval. Ono totiž není klešťák jako klešťák. ;)Já používám klešťový watmetr GWM-039, a zatím k plné spokojenosti.
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 16.02.2017, 11:59 »

...Mám problém s motorem řízeným frekvenčním měničem. Jedná se o ventilátor. Při požadavku na zvýšení otáček jsme narazili na to, že při frekvenci 33Hz motor vypadne na teplotu vinutí (termistor PTC). Při frekvenci 30Hz motor jede bez problémů. Vzhledem k tomu, že se motor dá zastavit až v sobotu, tak jsem zatím prováděl měření proudů klešťovým přístrojem TRMS, který by měl umět měřit AC proud od 10Hz. Na vstupu měniče jsem naměřil 27A a na výstupu měniče jsem naměřil 54A.
Jde o měnič Siemens micromaster 37kW a motor je výkonu 37kW.
...
Podle mého názoru je z výstupu měniče odebírán proud na hranici jeho možností, zvýšením otáček/frekvence se zvýší i tento proud a dojde k přetížení měniče, to může být signalizováno jako termistor PTC.
Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #13 kdy: 16.02.2017, 16:46 »

Takže stáhli jsme přímo z měniče informace.
Proud na výstupu měniče 64A. To je víc, než jsem naměřil klešťákem.
Teplota dle termistoru 80°C.
Motor obsahuje dva termistory. jeden je určen na varování zvýšené teploty a ten je zapojen do externího modulu pro monitoring termistoru PTC a druhý na odstavení měniče a ten je zapojen přímo do měniče.
O víkendu, kdy lze technologii vypnout provedeme test a to tak, že vyřadíme z provozu termistor varování, který nám vybavoval a poté zkusíme zvýšit frekvenci na 50 Hz a sledovat na měniči teplotu od druhého termistoru. Podle toho co se bude dít už snad dojdeme k nalezení problémů. Zatím to vše ukazuje na potíže s termistorem který způsobil výpadek.
Také proběhne kontrola zda je správně naparametrován měnič na daný motor.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 16.02.2017, 20:39 »

Proud na výstupu měniče 64A. To je víc, než jsem naměřil klešťákem.
A není to víc, než snese motor?
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Náhrada stej.motoru za asyn.motor s frekv.měničem.
 Mereni impedance za frekvencnim menicem
 Jak odstranit unikající proud frekvenčního měniče?
 Jaké potřebuji předpisy a normy k prodeji frekvenčního měniče?
 Průřez vodiče mezi pojistkou a frekvenčním měničem
 frekvenční měnič vs. proudový chránič
 Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
 Má být propojen motor z frekvenčního měniče napojen samostatnými vodiči?
 Dokáže mi někdo říct a vysvětlit systém frekvenčního měniče?
 DUPLICITA - Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Jak zapojit frekvenční měnič 3PH 230V?
 Uvažovat motory s FM při výpočtu zkratových proudů?
 Lze řídit 2f. asynchroní motor frekvenčním měničem?
 Jaký frekvenční měnič postačí pro stolní soustruh s 3f motorem 700W?
 Bude 3f prům. šicí stroj napájený z 1f frekvenčního měniče mít dostatečný výkon?
 Je možné připojit 1f motor za frekvenční měnič?
 Jak řídit otáčky ventilátoru (asynchronní motor s rozběh.kondenzátorem)?
 Je možné řídit otáčky motorkompresoru?
 Ako funguje frekvencny menic ?
 Jak nejlépe rozbíhat motor čerpadla o výkonu 5,5 kW?
 Je vadný frekvenční měnič, když občas "vyrobí" napěťovou špičku?
 Jak obnovit činnost "zaseknutého" frekvenčního měniče Omron?
 Lze použít frekvenční měnič k ovládání elektromotoru od nulových otáček?
 Jak rozbehnout jenofazovy motor na 3f frekvencnim menici?
 Jakým způsobem řešíte nouzové zastavéní u frekvenčních měničů?
 Jaký může nastat problém při zapojení více frekvenčních měničů v jednom kabelu?
 Je možné na frekvenčním měniči nastavit vyšší výstupní napětí než je vstupní?
 Mohu použít třífázový frekvenční měnič pouze na jednu fázi?
 Proč je na výstupu frekvenčního měniče při 50Hz snížené napětí 350V?
 V jakém případě použít AC tlumivku u frekvenčního měniče?
 Jak vyřešit měkký start u 3f kompresoru tepelného čerpadla?
 Jaké máte zkušenosti s frekvenčními měniči LG Starvert iG5A?
 Jak určit vstupní jistič k frekvenčnímu měniči?
 Může nedostatečné uzemnění zkrátit životnost ložisek?
 Mohu třífázově napájený frekvenční měnič napájet jednofázově?
 Je frekvenční měnič pohonu výtahu spotřební materiál?
 Co znamená hlášení NO LOAD u frekvenčního měniče?
 Jak vyčíslit návratnost frekvenčního měniče?
 ABB: Naděžda Pavelková o pohonech nejen v průmyslu
 Jak řešit nevhodně zvolený kabel pro dálkové ovládání frekvenčního měniče?
 Jak snížit proudový ráz pulsního měniče přes vypínač?
 Jaký frekvenční měnič zvolit k elektrickému navijáku?
 Frekvenční měniče společnosti Vacon
 Lze napájet třífázový motor z jednofázové centrály a pak frekvenční měnič?
 Jaký vliv má frekvenční měnič na funkci a životnost motoru?
 Jaký nejmenší motor lze řídit frekvenčním měničem Yaskawa cimr-f7a42p2?
 Jak zapojit frekvenční měnič Altivar?
 Je ve frekvenčních měníčích funkce řízení otáček motoru podle jeho zatížení?
 frekvenční měnič - unikající proud je vysoký, jak řešit?
 Je ovládací napětí z frekvenčního měniče bezpečné?
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL DC1
 ABB: Měnič frekvence ovladatelný chytrým telefonem
 Může být u FM kombinace stíněného a gumového nestíněného kabelu problém?
 Jaký je vliv nenastavených otáček na životnost měniče?
 Může nestíněný kabel od frekvenčního měniče způsobit nebezpečný ohřev?
 Jak snížit proudový náraz jednofázového motoru 5,5kW?
 Co mohlo být příčinou poškození asynchronního motoru s frekvenčím měničem?
 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jaké jsou vaše zkušenosti s INSTALTEST 61557?
 Poradí niekto s meraním izolačného odporu Riso?
 Jak měřit PC REVEXEM 2051?
 Jakým způsobem proměřím kotvu elektromotoru?
 Mohl by mi někdo poradit jak s PU 430 změřit uzemnění hromosvodu?
 Prosím o radu zkušenější RT na co bych si měl při revizi dávat pozor při revizi jeřábu?
 Jakým způsobem provedete výchozí revizi objektu, který je zatím bez přípojky?
 Koupim starsi analogove meraky!
 Podle čeho je navrhován počet MTP pro nepřímé měření?
 Co měříte při revizi na proudovém chrániči?
 Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?
 Bude chránič vypadávat při meření elektronickou vadaskou ?
 Jakým způsobem lze zjistit rozdílový proud nebo proud PE na stroji?
 Jaký měřič a převodník pořídit laboratorní míchačku na beton?
 Dá se hodnota VA u meřiče spotřeby převést na W?
 Kdo mě naučí pracovat s měřákem Eurotest 61557?
 Je možné takto měřit spotřebu PC?
 Jak správně změřit provozní proud 3. fázového motoru?
 Proč nemohu u Fluke 434 naměřené hodnoty korektně přenést do počítače?
 Jak pomocí PU184delta změřit unik.I u vrtačky tř.II?
 Jak identifikovat porušení vinutí 3-fázového motoru?
 108/10 Nař. vlády - technické požadavky na měřidla; T: 14.5.2010
 Existuje jiná možnost jak získat naměřená data z přístroje REVEXplus USB?
 Funkční generátory
 Ako merať spotrebu elektriny, plynu, vody v dome?
 Zdroje periodických signálů
 Jak měříte proud u zásuvkových spotřebičů?
 Znáte TR Instruments?
 Je metoda měření odporu uzemnění proudovými kleštěmi zvolena správně?
 Metrický systém byl u nás zaveden před 140 lety
 Umíte vyjádřit přesnost měření a výpočet chyby měřícího přístroje?
 Jak nejjednodušeji měřit vn a vvn?
 Zkušební měření spotřeby studia se blíží!
 Existuje nejaký spôsob ako sa dajú merať symetrické zložky napätia?
 Jak správně změřit opakovatelnou varistorovou průrazku 500V?
 Měření v ochraně před bleskem
 Opravdu potřebujeme měřit sdružené napětí na 12 desetinných míst?
 K čemu sloužily tyto motohodiny v praxi?
 Lze 1f elměrem měřit 3f souměrnou zátěž zapojenou do D?
 Jak vypočítám chybu měření?
 Viete niečo viac o meraní uzemňovačov pomocou ext. napätia?
 Jak měřit napětí 28-55kV?
 Lze měřit kompasem napětí?
 Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 SCHRACK: Vizualizace naměřených dat při analýze elektrických veličin
 Jaká jsou rozdíly v měření, u sítích DC a AC?
 Ako odmeram cas vypadku napajania s osciloskopom ?
 Co je to metrologický řád?
 Jak měřit správně zemní odpor pomocí dvou proudových kleští?
 Jak správně měřit přístrojem Eurotest 61557?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Aky je rozdiel medzi analogovym a digitalnym vstupom?
 V tech. údajích o MP-chyba měření +-(5%zMH +2D), je to zákl. nebo prac.chyba?
 Co s chybou PU 195 při vyšších průřezech?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak byste vysvětlili pojem bočník?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Popsali byste měření střídavých napětí dnes jinak?
 Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
 Znáte chyby, které mají vliv na přesnost měření?
 Co víte o historickém Avometu vy?
 Řízení napětí předřadným odporem nebo děličem napětí
 Izolované uložení spotřebičů při měření dotykového proudu
 Bezpečnost při měření
 Měření dotykového proudu u spotřebiče
 Bude Edin 371L meřit bez pripojení N na svorku č.8?
 Lze změřit napětí bez přístrojů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.253 sekund, 23 dotazů.