{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak vyřešit padání jističe při připojení více serverů do sítě?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak vyřešit padání jističe při připojení více serverů do sítě?  (Přečteno 2419 krát)
Dominik Ludvík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 26.01.2017, 09:44 »

 V jednom objektu mám umístěných několik serverů, routerů atd. Problém spočívá v tom, že po výpadku napájení (Zcela normální stav většinou zhasne půl města) a jeho obnově se všechna zařízení rozbíhají tak vybaví jistič. Tato situace se děje od doby co při polorekonstruk ci el. rozvodů vyměnili původní "černé" 10A jističe za jističe EATON B10, místnost s rozvaděčem je zamknutá a má do ní přístup jen místní elektrikář. Do rozvaděče vede 3L+N+PE nicméně jističe B10 jistí klasické TN-C rozvody jak je to zapojeno netuším ale revizí to prošlo projekt na to byl. Jakýkoliv zásah do rozvaděče není možný.
Objekt není ani v nových rozvodech vybaven proudovým chráničem. Tak jsem k serverům dal nástěnný rozvaděč a vybavil ho Proudovým chráničem 1f NOARK 30mA a dvěma jištěnými okruhy 1. Je B10 např. kvůli vysavači a druhý B6 kde jsou připojené servery atp. trvalý příkon se pohybuje cca 310W (cos fí cca 0,75) a naivně jsem si myslel, že při rozběhu vybaví ta B6ka kterou "natáhnu" a bude klid. Bohužel vybavuje jak B6 tak ona B10 v zamknutém rozvaděči. Dá se nějakým způsobem vyřešit aby ta B10 nevybavovala? Na všechna zařízení je provedena platná revize. Ještě bych si měl uvést že ten můj rozvaděč se připojuje normálně do zásuvky 230V 10(16)A  a na výstupu má dvě zásuvky každou pro jeden okruh. Postupné připojování zařízení není možné, a nemá význam protože jistič vybaví při připojení kteréhokoli serveru i samostatně.  Díky za každou radu. Potřebuji to vyřešit (i když tuším, že řešení asi není bez zásahu do toho jejich nového rozvaděče kde  z TN-S znovu dělají TNC Úsměv ) naposledy mně to vypeklo tento týden, kdy 24h ty servery neběžely.
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 26.01.2017, 10:15 »

Už se to tu řešilo několikrát. Stačí hledat. Úsměv
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 26.01.2017, 10:17 »

Zkusil bych omezovač náběhového proudu.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #3 kdy: 26.01.2017, 10:20 »

Nejdříve je důležité vědět, v jaké jste vůči nim pozici. Tedy zda máte "páky" na to, aby provedli změny bez kterých to pravděpodobně nevyřešíte.

Osobně bych na vašem místě pozval RT, který změří vlastnosti instalace a pokud to půjde, jako že by v drtivé většině případu mělo jít, nechte vyměnit jistič B10A, za C, nebo D10A (případně C16).
Možná někdo poradí zapojit smotaný prodlužovák do obvodu, ale podle mne to nemusí být nutně vždy 100% spolehlivé, i když to jistě přinese nějaký posun k lepšímu. Vlastně s e to i dobře kdykoliv odzkouší.
Dalším velkým problémem je přechod z TN-S, do TN-C ,který prakticky není možný a je zakázaný. Osobně bych si je během revize asi trochu vychutnal, především realizátora tohoto nebezpečného dílka, na které nemůže být v tomto provedení projekt od skutečného projektatnta.

Tak jsem k serverům dal nástěnný rozvaděč a vybavil ho Proudovým chráničem 1f NOARK 30mA a dvěma jištěnými okruhy

Tedy jste výrobce rozvaděčů? Jestli ne, tak to je také špatně. Navíc NOARK bych použil tak leda v dílně na stole k pokusům. Do rozvaděče rozhodně nee. Etalonem spolehlivosti a kvality jsou jiní výrobci.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Dominik Ludvík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 26.01.2017, 11:00 »

Omezovač náběhového proudu by byl asi nejlepší řešení byl by odkaz?

Co se týče mé pozice moje pozice je ta že žádné páky nemám, a ani k tomu nemlůžu pozvat RT že to takto být nesmí atd... Prostě musím dělat s tím co je Úsměv
Ne nejsem výrobcem rozvaděčů, nástěnným rozvaděčem mám namysli takové ty krabičky s 8 pozicemi pro jistič co koupíte i v baumaxu.  Tím pádem není možné jistič vyměnit, ani řešit že je tento přechod TN-s na TN-C zakázaný. Chránič NOARK mi zbyl právě po elektroinstala ci v dílně , takže jsem ho tam dal. Pořád je to lepší než kdyby v obvodu chránič nebyl vůbec.

A ano projekt na to je zkusím to trochu upřesnit možná jsem se špatně vyjádřil.

V objektu jen jiné budově je trafo 22k/400 odtud vede kabel do hlavní rozvodny pro onu budovu, v té je rozvaděč osazený 200A deonem na přívodu a 200A deonem pro záložní zdroj (který však chybí). Odtud sou nově realizované rozvody na jednotlivá patra (9 pater) vodičem 5*25mm2 kabel je v rozvodně opatřen vypínačem 63A a v rozvaděčí na patře který je uzamknut je hlavní jistič B63 za ním jsou jističe 3f B20 pro nové rozvody které jsou zakončené před pokoji a jističe 1f B10 kterými jsou připojené stávající TN-C rozvody.  Podle schchématu které je vložené v rozvaděči je na přívodi 3L+N+PE nicméně v rozvaděči jsou svorkovnice označené N, PE, a PEN a z PEN jsou připojené ty B10 ovšem jak udělali z N+PE PEN to netuším. V té místnosti se servery je v zásuvkce připojen klasický kabel pro napájení počítače a v tom "rozvaděči" z baumaxu je umístný konektor z PC zdroje  (IEC XXX) - za ním je připojen proudový chránič tak, že L a N vedou přes FI a PE je připojená přímo na svorkovnici pro zásuvky tzn. v rozvaděči se před FI nic nerozděluje Úsměv tzn. rozvaděč se dá použít jak v TN-C  tak TN-S soustavě. I když by revizí neprošel - Dimenzování vodičů je dostatečné 4mm2 CYKY, proudové zatížení kontaktů přívodního konektoru je 16A. Takže to že na rozvaděč nemám revizi a to je problém bych tu neřešil Úsměv

Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #5 kdy: 26.01.2017, 11:04 »

Mimo co píší kolegové....
Rozdělit na obvody rozumně zdroje a UPSky....ty poslední to většinou udělají.
Také se mě to stávalo a po dodání jističů C,D (podle impedance) je vše OK.
Dále jsou i dálkově ovládané jističe (iPhone a pod.) kde se dají jednou nahodit dálkově přes Wi-Fi nebo GSM.Pak už ne, může být porucha.
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Dominik Ludvík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 26.01.2017, 11:54 »

Mimo co píší kolegové....
Rozdělit na obvody rozumně zdroje a UPSky....ty poslední to většinou udělají.
Také se mě to stávalo a po dodání jističů C,D (podle impedance) je vše OK.
Dále jsou i dálkově ovládané jističe (iPhone a pod.) kde se dají jednou nahodit dálkově přes Wi-Fi nebo GSM.Pak už ne, může být porucha.


Problém je v tom, že já mám k dispozici pouze JEDEN okruh jištěný jističem B10
Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 26.01.2017, 12:19 »

Co se týče omezovačů, tak jsem se zeptal přítele googla a ten našel mimo spousty dalších toto.

http://www.conrad.cz/omezovace-nabehovych-proudu.c0809073
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 26.01.2017, 14:41 »

V podobné situaci (náběh spínaných zdrojů), jsem se setkal s použitím motorového spouštěče.
Zdroje Sitop se jimi taky jistí. Podle okolností pak lze jít blíže k reálné hodnotě proudu, než je o několik A silnější jistič, který stejně padá.
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 26.01.2017, 16:26 »

Předpokládám že servery vydělávají.
Tak datovému centru dopřejte vše co k němu patří a ne že vezmete nějaký chránič co zrovna zbyl.
To unikající a vyrovnávací proudy posíláte po poddimenzované m PEN?
Náběhový proud jde většinou vyřešit celkem v pohodě.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #10 kdy: 26.01.2017, 16:37 »

Předpokládám že servery vydělávají.
Tak datovému centru dopřejte vše co k němu patří a ne že vezmete nějaký chránič co zrovna zbyl.

Pravda pravdoucí. Je potřeba uvědomit si i to, jak důležitý je jejich provoz a jestli 24h výpadek (pravděpodobně i opakovaný) není v důsledku dražší, než investice do kvalitního a spolehlivého nap. přívodu.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 26.01.2017, 19:05 »

Podle popisu je vše tak trochu špatně a instalace objektu a váš rozvaděč zřejmě nesplňují platnou legislativu. Chtělo by to prohlédnout a navrhnout rekonstrukci rozvodů, to by bylo asi nejlepší řešení.
Pokud chcete i nadále balancovat na hraně, tak by bylo celkem jednoduché řešení po výpadku zapínat se zpožděním přes časová relátka jednotlivé vývody pro servery postupně.
Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 06.02.2017, 20:58 »

Uvažoval bych také o nějaké možnosti realizovat postupné časované zapínání spotřebičů po skupinách, aby se nezaplo všechno najednou.
Jeden velký proudový impuls by se tak rozložil na sérii menších s časovým odstupem.
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Ivan Taraba
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 09.02.2017, 00:02 »

Měli jsme stejný problém se souběhem zapínacích proudů a vyřešilo jej postupné zapínání, jak píší pan Alin a pan Kelbich. Bylo k tomu použito relé od Elka SJR-2. Existují na to i profesionálnní spínané zásuvkové lišty PDU, takže není potřeba zasahovat do elektroinstala ce.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak nastavit správnou selektivitu jistících prvků?
 Mohu použít chrániče od firmy Moeller typu G nebo typu S/A pro koupelnu a venkovní zásuvky?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jak by jste postupovali při návrhu chráničů zásuvkového pole, do kterého se připojují uživatelé, co mají své proudové chrániče?
 Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?
 Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?
 Které jističe vyměnit pro správnou selektivitu?
 Proč mi při zkratu vypadává jistič i u elektroměru?
 Co u zkoušky říct o výběrové schopnosti (selektivita) u proudového chrániče?
 Co se stane při zapojení dvou stejných jističů do série?
 V jakém pořadí zapojit jistič, chranic, přepětovku?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Lze připojit dva jističe 16A za proudový chránič 30mA s proudem do 25A?
 Může se jako jistič před elektroměrem použít jistič?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Proc je pro cerpadlo v kanalizacni jimce jina charakteristika chranice?
 Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~
 Aký istič použiť pro selektivitu jištění B nebo C?
 Je v popsaném případě dodržena správná selektivita jištění?
 Jak je to se selektivitou jištění u RD?
 Bude vybavovat starý chránič když za něj dám přepěťovku?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
 Jak vyřešit selektivitu chrániče a přepěťové ochrany?
 Může být hodnota hl. jističe vyšší než hodnota předřazené pojistky?
 Jak zajistit selektivitu jištění v instalaci RD?
 Jaké máte zkušenosti při hlavním jističi 20A 3F a následném chrániči 25A 4P?
 Jak řadit chrániče selektivně za sebou?
 Z kterého článku které normy vyplývá požadavek na selektivitu?
 Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?
 Umíte předcházet zbytečnému \
 Jak je to se selektivitou instalačních jističů
 Ako dosiahnut selektivitu istenia?
 Je prijatelna selektivita jisticu 3x25A charB - 3x20A char C ?
 Máte v oblasti selektivity opravdu jasno?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Jak zajistit, aby nevybavoval jistič char. B při spouštění 3fázového motoru 6kW?
 Může LED světelný zdroj 3,5 W narušit selektivitu jištění?
 Jak je to s jističi v podružné rozvodnici s ohledem na charakteristiku a proud?
 Ako dosiahnuť selektivitu istenia?
 Je nožová pojistka 63A a následující jistič B40/3 na délku 250m v pořádku?
 Lze osadit 6A kombi-jistič za 6A hlavní jistič?
 Je nutné dodržet selektivitu hlavního jističe pro byt?
 Lze pro zásuvky běžného domovního rozvodu použít jistič charakteristiky C?
 Proč při prasknutí žárovky vybavují dva jističe za sebou?
 Jaký jistič zvolit pro svářečku tak aby nevyhazovala hlavní jistič?
 Mohu použít třikrát za sebou stejnou hodnotu jističe?
 Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.094 sekund, 22 dotazů.