Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak v praxi zapojit přednostní relé?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak v praxi zapojit přednostní relé?  (Přečteno 18663 krát)
Frenky91
« kdy: 07.01.2017, 23:05 »


Už delší dobu uvažuji nad zapojením přednostního relé. Měl jsem za to, že je zapojeno v celé fázi a při určitém odběru vypne třeba topení, ale co když se kříží dvě zařízení s velkým odběrem?

Příklad:
Hlavní 1f 20A jistič, požadavek na odpojení 2 ekoflexů, každý 5A.

Mám zapnuté spotřebiče, celkový odebíraný proud je 16A, vše je v pořádku. Chci zapnout el. sporák s odběrem plotýnky 6A.

Pokud by ale relé byly zapojeny na celou fázi a odpojovali ekoflexy třeba při 18A, vybavil by asi nejdříve hlavní jistič.

Napadá mě odpojit topení v "bezpečné zóně",  tj. při takovém proudu, aby při připojení spotřebiče s největším výkonem byl součet proudů < 20. Čili pokud by spotřebič s největším výkonem byl sporák s 6A, muselo by relé vypnout už pod 14A a rezervovat tento proud pro největší spotřebič...al e to je blbost, protože by tato rezerva byla nevyužita.

Jak se to řeší v praxi? Jako programátor bych navrhoval aby se sporák dotázal na velikost aktuálního proudu a pokud by byl společně s proudem sporáku větší než 20A, vypnul by topení a poté by připojil sporák.
Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 08.01.2017, 14:43 »

Jistič nevypíná při jmenovitém proudu.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 08.01.2017, 15:09 »

Jestli jsme "programátor",  můžete vzít jako vstupní veličiny pouze standardní odběry jednotlivých zařízení, zadat "preferenci" jednotlivých odběrů, nechat nějakou rezervu pro ostatní drobné odběry, a už můžete začít tvořit vlastní SW, kterým to budete celé hlídat, blokovat,...
A až vám bude fungovat první verze, můžete tam zapracovat i takové drobnosti, jako "ampérsekundovo u" charakteristik u jističe, protože když vám např. rychlovarná konvice přetíží jistič "o pár desítek %",  tu chvíli, jak dlouho to přetížení bude trvat,  by to jistič měl vydržet...
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #3 kdy: 08.01.2017, 20:49 »

Jako programátor bych navrhoval aby se sporák dotázal na velikost aktuálního proudu a pokud by byl společně s proudem sporáku větší než 20A, vypnul by topení a poté by připojil sporák.

V podstatě to tak funguje. Dáte přednostní relé ke sporáku a jakmile se ten sepne a proud procházející přednostním relé překročí nastavenou hodnotu, jeho  kontakt pomocí relé, nebo stykače odepne vybraný obvod a odlehčí tak hlavnímu jističi. Lz to vyřešit třeba i pro dva stupně proudu.
Ale být vámi, nechal bych návrh i realizaci na někom, kdo tomu rozumí. Ušetříte si starost, zklamání z nevydařené investice a neohrozíte svou rodinu. To si myslím stojí za to.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 09.01.2017, 07:48 »

V podstatě to tak funguje. Dáte přednostní relé ke sporáku a jakmile se ten sepne a proud procházející přednostním relé překročí nastavenou hodnotu, jeho  kontakt pomocí relé, nebo stykače odepne vybraný obvod a odlehčí tak hlavnímu jističi. Lz to vyřešit třeba i pro dva stupně proudu.
Ale být vámi, nechal bych návrh i realizaci na někom, kdo tomu rozumí. Ušetříte si starost, zklamání z nevydařené investice a neohrozíte svou rodinu. To si myslím stojí za to.
Jestli jsem dobře pochopil tak tazatel chce zapojit cívku do serie s přívodem jak primárního tak sekundárního odběru.
To by vzniknul leda tak klopný obvod.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Online Online



« Odpověď #5 kdy: 09.01.2017, 09:20 »

Ale být vámi, nechal bych návrh i realizaci na někom, kdo tomu rozumí. Ušetříte si starost, zklamání z nevydařené investice a neohrozíte svou rodinu. To si myslím stojí za to.

Jako programátor přistupujete k řešení problému ve třech fázích:

1) sběr informací, to je mapování konfigurace a měření proudu spotřebičů
2) třídění informací, říkáme tomu analýza problému s návrhem řešení
3) realizace problému, odzkoušení a doladění

Výrobce proudových relátek na příklad PRI51 dodává datashed, kde je zapojení. Pak také následuje celá řada  různých modulů podle použití. PRI jsou levná proudová relé a k tomu si na hraní dejte LOGO od Siemens a máte zábavu na mnoho večerů.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 09.01.2017, 09:33 »

... ale co když se kříží dvě zařízení s velkým odběrem?
Tak vzniká kladná zpětná vazba a vytvořený asynchronní klopný obvod, čili blikač, se při provozu obou spotřebičů rozkmitá.
Což je na silovém odběru nepřípustný mazec vytvářející flikr.

...Jak se to řeší v praxi?...
Koupí se speciální přístroj k tomu určený - hlídač proudového rozsahu  jističe.

Pracuje zhruba v obrysech, které popisujete, ale reálný algoritmus je složitější.
Jeho takřka úplný popis je v příloze, ale to víte, je to popis výrobce, vždy si nechá něco důležitého pro sebe.

Hlavní je, že se musí "analogově" měřit sumární proud a jeho časový průběh. Ze dvou laciných klopných proudových relé již stabilní algoritmus moc neuděláte.

Z mých zkušeností mohu říci, že pokud technicky jde zvýšit hodnota hlavního jističe, omezování spínání přijde provozně, spolehlivostně a "nervově" dráž, než náklady na paušál energetiky za o stupeň nebo dva vyšší jistič. A to jsem provozoval BMR v dobách, kdy jsem si na kvalitu přístroje od BMR nemohl naprosto ani v nejmenším stěžovat a byl jsem si schopen vše v silových obvodech regulace opravit sám.
A když potřebujete i okrajové podmínky, jako že například pracovní cyklus jednoho z regulovaných spotřebičů se nesmí po prvním povolení chodu přerušit (například sterilizační přístroj),  pak se dostáváte v algoritmizaci problému na těžké úlohy


* BMR_HJxčást_cz.pdf (1009 KB - staženo 426 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Roger
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 01.03.2018, 13:01 »

Stojim pred rozhodnutim, co bude lepsi pro regulaci prednostnim rele, zda 1x25A anebo 3x10A hlavni jistic (provoznimi naklady vyjdou nastejno)... 3 fazovy proud neni nutny, nyni je pripojeno 3x25A, ale to je v sazbe D57 neunosne drahe pro zamyslene obcasne vyuziti (defakto 3 nasobek dostribucni sazby).

Domnivam se, ze vyhodnejsi na regulaci bude 1x25A - protoze se bude hlidat jen jedna faze - otazka - mohu prednostnim rele protahnout i vice neprioritnich vodicu (topeni1, 2, 3, bojler) tak, aby se proud scital a nemuselo se to cele predelavat?

Bohuzel, pri zmene poctu fazi, vyzaduje na rozdil od zmeny hodnoty jistice, distributor Cez revizi na rozvadec.
Zaznamenáno
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 01.03.2018, 13:21 »

mohu prednostnim rele protahnout i vice neprioritnich vodicu (topeni1, 2, 3, bojler) tak, aby se proud scital a nemuselo se to cele predelavat?

Za predpokladu jednofazoveho odberu a odporoveho charakteru spotrebicov sa prudy scitaju tak ako ocakavate, ale vo vseobecnosti sa na to spoliehat neda, prudy sa scitaju vektorovo a rozne ucinniky v roznych vodicoch k roznym spotrebicom mozu dat vyrazne iny sucet nez je realita.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 01.03.2018, 13:26 »

Stojim pred rozhodnutim, co bude lepsi...

A to nám jako oznamujete?   Nerozhodný

Jestli chcete jakoukoliv radu, musíte nejdřív položit konkrétní otázku a vložit se co nejvíce relevantních údajů. Třeba jestli jde o chatu, byt, nebo RD. Je to určeno k trvalému bydlení, nebo jen na víkendy?  Jaké spotřebiče tam máte a podobně.

Za predpokladu jednofazoveho odberu a odporoveho charakteru spotrebicov sa prudy scitaju tak ako ocakavate, ale vo vseobecnosti sa na to spoliehat neda, prudy sa scitaju vektorovo a rozne ucinniky v roznych vodicoch k roznym spotrebicom mozu dat vyrazne iny sucet nez je realita.

Můžete sem vložit nějaký konkrétní výpočet? 
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 01.03.2018, 14:37 »

Napr pre U = 230V majme dva odporove spotrebice, kazdy I = 5A, R = 46 ohm.
Vodice k obom sa pretiahnu cez prudove rele. Sucet bude 10A, co je korektny vysledok a blokovanei bude fungovat, ako autor ocakava.

Teraz extrem pritiahnuty za vlasy, jeden vodic kapacitna zataz, impedancia X = 46 ohm, druhy indukcna zataz X = 46 ohm, prudy 5A, ale sucet nula.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 01.03.2018, 15:52 »

Teraz extrem pritiahnuty za vlasy, jeden vodic kapacitna zataz, impedancia X = 46 ohm, druhy indukcna zataz X = 46 ohm, prudy 5A, ale sucet nula.

Opravdu součet nula?  Nerozhodný
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 01.03.2018, 16:26 »

Ano, nula, paraelny rezonacny obvod. Prud cievkou a prud kondenzatorom su vo fazorovom diagrame orientovane presne opacne a ak su impedancie rovnake, vysledny prud je nulovy. Testol som to aj v simulatore, napr pre C = 1uF  L = 10.13 H  f = 50 Hz
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 01.03.2018, 17:16 »

Jste se v tom zamotal už v úvodním tvrzení.

Za predpokladu jednofazoveho odberu a odporoveho charakteru spotrebicov sa prudy scitaju tak ako ocakavate, ale vo vseobecnosti sa na to spoliehat neda, prudy sa scitaju vektorovo a rozne ucinniky v roznych vodicoch k roznym spotrebicom mozu dat vyrazne iny sucet nez je realita.
Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #14 kdy: 01.03.2018, 17:49 »

Na takové místo, aby regulace správně fungovala.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #15 kdy: 01.03.2018, 18:52 »

...
otazka - mohu prednostnim rele protahnout i vice neprioritnich vodicu (topeni1, 2, 3, bojler) tak, aby se proud scital a nemuselo se to cele predelavat?
...
Takto by přednostní relé cyklovalo.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Oliver Mička
*
Offline Offline



Automatizácia


« Odpověď #16 kdy: 03.03.2018, 19:55 »

Ako programátor co tak skúsiť arduino a k tomu napr ACS712 pre monitorovanie ac prudu.
Zaznamenáno

- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalá cie do 1000V.
Roger
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 04.03.2018, 02:12 »

Arduino - a to se vejde do 1din? Jakou to bude mit standby spotrebu?

Ad muj problem, vetsina rele, vcetne elkoep a eltako (to se mi libi, vlastni spotrebu ma <1W a spozdeni az 2 minuty) pripina pri dosazenem proudu, ja potrebuji odepinat, budu muset jeste pohledat...
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaké zařízení ke snížení hodnoty hlavního jističe?
 Jaký je vlastně rozdíl v pojmech odlehčovací a přednostní relé?
 Na jaké místo v instalaci RD lze zapojit odlehčovací relé?
 Existuje něco jako "spínací ampermetr"?
 Kam umístit odlehčovací relé?
 Jak zapojit přednostní (odpojovací) relé?
 Ako vyriešiť vypadávanie bytového ističa pri súčasnej prevádzke práčky a trúby?
 Podle čeho zvolit odlehčovací (přednostní) jednofázové relé?
 jak funguje odlehčovací relé, kdy je dobré ho použít?
 Jaké doporučíte odlehčovací relé pro jednu přívodní fázi 1x25A?
 Jaké jsou možnosti využití hlídacího proudového relé v domácnosti?
 Čím maximálně využít rezervovaného příkonu při nižším odběru?
 Je možné použít pro vypnutí okruhu přímotopů přednostní proudové relé PRI-5?
 Jak reaguje přednostní relé?
 Jak vyřešit aku + TUV, pokud celk. příkon je vyšší než odpovídá hl. jističi ?
 Čím spínat a vypínat kontakt rekuperační jednotky pomocí digestoře?
 Existuje relé spínané prochází-li kabelem proud?
 Existují přednostní relé s nastavitelnými parametry?
 Jak, resp. do kterého obvodu zapojit přednostní relé?
 Jaký je nejlevnější způsob měření zatížení jednotlivých fází?
 Prednostni rele nesepne stykac napoprve, ale 2x jej procvakne. Kde je problem?
 Jak spínat stykač průchodem vyššího proudu, než nastavím?
 Lze vyřešit napájení 3f sporáku pomocí dvou zásuvek a přednostního relé?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.079 sekund, 23 dotazů.