{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Mohu jedním relé pomocí dvou přepínácích kontaktů přepínat nn i mn?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínácích kontaktů přepínat nn i mn?  (Přečteno 3095 krát)
Martin Knížek 315
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 27.12.2016, 15:11 »

Lze, pokud mám běžné relé s přepínacími kontakty na 230VAC(např 2, nebo 3) použít na každém přepínacím kontaktu jiné napětí? Tedy na prvním spínat 230VAC a na dalším třeba 12VDC (Samozřejmě za předpokladu že mám relé které dané max napětí a proud umí spínat), jde mi spíše o pohled z hlediska legislativy, elektricky vím že to fungovat bude. Hledal jsem v parametrech k různým relé zda se o tom někde píše, ale nenašel jsem to, a tak jde asi jen o to jak moc blízko mohou být od sebe kontakty s rozdílným napětím tak aby obvody mohli být považovány za oddělené.
Děkuji
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 27.12.2016, 20:36 »

Existují požadavky na vzdušné vzdálenosti mezi částmi různých napěťových soustav, trochu jiné jsou povrchové vzdálenosti např. na desce DPS.
Když budeme uvažovat "pouze" 6mm, tak bude problém se do toho "vejít". Ono u nejednoho "miniaturního" relé nevyhoví ani vzdálenost mezi spínacími kontakty a cívkou.
Pak bych museli celý ovládací rozvod MN považovat za napětí FELV , to znamená izolaci a krytu jako u nn, spojení neživých částí na ochranný vodič,...
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #2 kdy: 27.12.2016, 20:57 »

Jako RT se mi toto řešení vůbec nelíbí. Důvody zde již popsal kolega Schwarz.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #3 kdy: 27.12.2016, 21:27 »

Ono není relé jako relé.
Tak například toto relé : REL-IR/LDP- 24DC/2X21 - 2834025, bych se vůbec nebál použít. Úsměv
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 27.12.2016, 23:19 »

Odpověď by byla jednoduchá: můžete, ....ale

Z hlediska legislativy si nastudujte ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 články 414.41.1-3 a podmínky pro oddělení obvodů nn a mn.

Je zapotřebí prostudovat technické parametry použitého relé, jaké má zkušební napětí mezi kontakty. Většinou to bude 4 - 10 kV, což splňuje podmínku pro ochranné oddělení.
Průrazné napětí vzduchu je 3 kV/mm a isolační materiál velikost průrazného napětí zvyšuje.

Problém zřejmě nebude ve spínání různých napětí (nn a mn) jedním relátkem, ale v další koncepcí elektrické instalace. Relé se dvěma kontakty je vhodnější než relé s více kontakty,
protože vzdálenosti jsou větší. U relé se 3. páry kontaktu je vhodnější použit krajní.

Uvedené relé REL-IR/LDP patří k těm lepším, také bych jej doporučil
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 27.12.2016, 23:40 »

Existují požadavky na vzdušné vzdálenosti mezi částmi různých napěťových soustav, trochu jiné jsou povrchové vzdálenosti např. na desce DPS.
Když budeme uvažovat "pouze" 6mm, tak bude problém se do toho "vejít". Ono u nejednoho "miniaturního" relé nevyhoví ani vzdálenost mezi spínacími kontakty a cívkou.


Jen jsem uvažoval, kde je stanoveno těch 6 mm a našel jsem

· malé napětí a napětí 230 V AC musí být odděleny dvojitou nebo zesílenou
izolací. To znamená napěťovou pulsní odolnost mezi oběma proudovými okruhy ́
6 kV (1,2/50 μs), vzdušnou vzdálenost 5,5 mm a v závislosti na stupni
znečištění 2 nebo 3 povrchovou cestu 5 nebo 8 mm. Při použití materiálů s
vysokými izolačními vlastnostmi se mohou teoreticky povrchové cesty
redukovat na 2,5 nebo 6,4 mm. Minimální povrchová cesta však nesmí být
menší než minimální požadovaná vzdušná vzdálenost 5,5 mm.

Více je v příloze

* Rele technicke_vysvetlivky.pdf (1034.21 KB - staženo 139 krát.)
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 28.12.2016, 00:05 »

Nebál bych se použít relé s uváděným izolačním napětím 250 V s tím, že mezi kontakty 230 V~ a 12 V= bych vynechal jeden kontakt a ten raději uzemnil (PE) než nechal volný. Viz poznámka o vodivém prostředí vytvářeném obloukem při rozpínání v materiálu Finder od kol. Bočka.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 28.12.2016, 00:29 »

Tak například toto relé : REL-IR/LDP- 24DC/2X21 - 2834025, bych se vůbec nebál použít. Úsměv
Jestli je 12V použito jako SELV nebo PELV, toto relé s pevností mezi kontakty jen 2kV profik použít NESMÍ.

Z praktického hlediska není použití silového vedle slaboproudého kontaktu v jednom relé š'tastné, protože:
 - silový kontakt a relé má snížený počet pracovních cyklů a vyžaduje častější výměnu nebo servis relé.

 - zplodiny z oblouku silového kontaktu se nanáší (šopují) na slaboproudý kontakt a zhoršují jeho vodivost. Tím klesá spolehlivost celého relé rychleji, než degraduje silový kontakt. Tudíž klesá životnost celého "úsporného" řešení relé rychleji než když typicky běžně klesá životnost silového kontaktu. Spínáte-li na mn DC proudy v řádu pod 10mA a pod 12V je znečištění slaboproudého kontaktu umístěného v jednom krytu se silovým již pro životnost relé určující.  A "úspora" je v úplných nákladech v háji.

- relé musí mít kontakty vhodné pro slaboproudé spínání, t.j. tlustě pozlacené. A typická pomocná relé se silně pozlacenými AgNi kontakty mají nejčastěji provozní proud jen 6A, kdežto relé s nezlacenými AgNiCd kontakty mají pro silové obvody tak 12A, dále mnohem vyšší životnost, neskutečně vyšší odolnost proti svařování a vysokým záběrným proudům, ve stejné krabičce se dělají i jen dvoukontaktní s pevností mezi kontakty na vysoké úrovni a s kontakty v mohutnějším provedení  atd. atd.
A hlavně silová relé mívají na rozdíl od pomocných relé elektrickou pevnost cívka-kontakty 4kV nebo 6kV a tím je odděleno PELV řídícího obvodu cívky od silového obvodu. To je též nutné zajistit.

Prostě použitím dvou relé vedle sebe s cívkami paralelně (nebo v kaskádě kdy slaboproudé relé spíná cívku silnoproudého) si ušetříte kopec technických i ekonomických problémů. Jestli bojujete se šířkou, lze pro slaboproud použít úzká 5mm interface relé.

Sdružené spínání bezpečného silového i malého napětí do jednoho relé je u SELV a PELV ekonomický nesmysl, protože relé s pevností kontakt-kontakt 6kV nebo 6kV je strašně drahé, mnohem dražší než 2 relé.
Pokud není mn jako bezpečné a postavíte je na úroveň nebezpečného napětí má toto sdružování smysl jen ve speciálních aplikacích (s nízkou spotřebou cívky, s potřebou rychlého rozpínání apod.).

  

Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 28.12.2016, 10:24 »

Více je v příloze
Takové materiály jsou na jednu stranu fajn, na druhou u nich vždy nadávám, když takový materiáln něco tvrdí (např. Tabulka 8: Požadavky na bezpečné oddělení), tak proč tam nikdy nikdo neuvede i zdroj, odkud to je? Předpokládám, že z nějaké ČSN EN, ale ... teď hledej, šmudlo.

Nedávno jsem nějaký čas věnoval hledání vhodného univerzálního relé (slušné technické parametry, běžně dostupné, ne nijak drahé) a nakonec jsem skončil u typu Schrack RM. Povrchovou cestu má větší jak 3,5 mm (čili vyhovuje tomu materiálu Finder, byť nevíme proč mu má vyhovovat), jen izolační napětí má stále "jen" 2,5 kV.
Parametrově mi přijde, že je na tom ještě lépe, jak to REL-IR/LDP.

Nebo máte někdo tip na ještě lepší relé?
PS: Zejména pan Kurka by moh něco tipnout  Mrknutí

* SHRACK relé RM.pdf (480.68 KB - staženo 61 krát.)
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 28.12.2016, 11:28 »

Občas používám relé RF1V od IDEC, dodává REM
Mezi kontakty má isolační schopnost 4 kV

Příloha má velký objem....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 28.12.2016, 15:18 »

 RF1V od IDEC má izolaci mezi obsousedícími kontakty 6kV, ale patice s pevností jen 2,5kV tuto schopnost degraduje. Pokud nepájíte toto relé za 1000Kč do prořezávaného plošného spoje, jste z hlediska izolace zase na začátku problému
  

Nebo máte někdo tip na ještě lepší relé?
PS: Zejména pan Kurka by moh něco tipnout  Mrknutí
S paticovými relé je prostě problém. A to ještě pro jedno relé existují patice s terminály cívky a kontakty na jedné straně, nebo na protilehlých stranách. Tam bývá izolace lepší.

Takže pokud nepotřebujete na 12V spínat do 1-10mA, pak se vyplatí použít pomocný  stykač. Tam je izolační schopnost výborná a cena stykače velmi slušná.  

Jestli potřebujete miliampérová spínání mn, použijte 2 úzké interface relé s cívkami paralelně. Jedno z těchto relé pro spínání mn může být i tranzistorové SSR a je klid. Montujete-li tato relé pro mn a nn natěsno, musí být vložena mezi ně izolační podložka.

Obejít miliampérová spínání pro např. 4-8mA vstup PLC lze paralelním odporem, nebo LED kontrolkou paralelně ke vstupu PLC. Stačí proud 20mA/12V a lze použít v normálním prostředí silový AgNi nebo AgNiCd kontakt.


Mimochodem mnoho výrobců strojů byste na této problematice provedením důkladných zkoušek dle CE dostali do kolen a donutili k dlouhému pláči. Zejména ty výrobce, kteří nedbají na krytí živých částí řídících prvků napájených 24V DC s bagatelizování m - vždyť je to bezpečné napětí. Takové ty interface moduly na DIN liště bez krytu, chladiče zdrojů a podobné elektronické prvky nekryté alespoň IP20. Většinou už zde bezpečné napští není! Jen PELV napětí s možností úrovně nn. Nemluvě o výběru zdrojů 230V/24V, které nebývají vždy zdroji bezpečného napětí!

* interface_relé.pdf (169.81 KB - staženo 64 krát.)
* Relé 1475128.pdf (764.48 KB - staženo 54 krát.)
* Pomocný stykač 3RH1122-1BB40.pdf (395.04 KB - staženo 57 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 28.12.2016, 16:41 »

Jestli je 12V použito jako SELV nebo PELV, toto relé s pevností mezi kontakty jen 2kV profik použít NESMÍ.

Tak s tímto nesouhlasím. Pokud si to relé rozeberete, tak zjistíte, že vzdušná vzdálenost, mezi tou dvojicí přepínacích kontaktů, je dostačující na to, aby se dalo použít na spínání, co požadoval tazatel. Osobně mám zrovna toto relé vyzkoušené, a běhá 10let, bez sebemenších potíží. Samozřejmě to tehdy byla taková ta rychlovka, kdy se ukázalo, že strojaři podcenily ten svůj návrh, a muselo se to řešit okamžitě, poněvač konečný zákazník stál za pr..., a chtěl vyrábět. zle
Jinak je vždy lepší, používat na spínání 230V AC stykač, a na mn třebas toto relé. Úsměv






   


Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 28.12.2016, 17:18 »

Jinak je vždy lepší, používat na spínání 230V AC stykač, a na mn třebas toto relé.
Proč?
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Martin Knížek 315
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 28.12.2016, 18:55 »

Děkuji za vysvětlení a poměrně obsáhlé užitečné informace. Martin
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #14 kdy: 28.12.2016, 19:20 »

Proč?

Dle mého názoru, je to vždy spolehlivější, nežli spínání relátkem. Aspoň to máme odzkoušené. Jednou jsme použily na spínání 230V AC relé,(nepamatuji jaké, jednalo se o napájení brzdy ), a druhý den jsme to předělávali. Co jsme dostaly jmen od zákazníka,   zle  že mu stojí výroba, a blablabla.

Tak ono asi záleží jak u které aplikce.
V rozvaděči strojního zařízení, to tak prostě děláme. Úsměv
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #15 kdy: 31.12.2016, 11:51 »

malé napětí a napětí 230 V AC musí být odděleny dvojitou nebo zesílenou
izolací. To znamená napěťovou pulsní odolnost mezi oběma proudovými okruhy ́
6 kV (1,2/50 μs)

Takže použitelných relé s izolací 4 kV AC (identicky 6 kV 1.2/50 μs) mezi cívkou a kontakty (tzn. relé, kde mohu na cívce a kontaktech mít různá mn/nn) jsem nakonec našel jen pár použitelných kousků:
- Allen Bradley 700-HB (ale přijde mi úplně to samé, jako Finder 62)
- vazební Finder 38 (resp. novější 39)
- výkonové Finder 62
- IDEC RF1V (mimochodem těch 2,5 kV AC u patice je mezi kontakty, ne cívka/kontakty?)
- Schneider RSL1 (nízkopříkonové)

Relátko (i s paticí), které by mělo izolaci 4 kV AC i mezi kontakty jsem však (zatím) neviděl vůbec. Pak leda použít ty ministykače (ale u nich jsme zas na násobné velikosti). Anebo použít dvě vazební relátka paralelně, to je šikovné ...

* Finder 62.pdf (1392.58 KB - staženo 56 krát.)
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč se snižuje proudová zatižitelnost kontaktů stykače v různých AC režimech?
 Proč mi hoří kontakty relé při spínání ventilátoru?
 Kde najdu popis značení zátěží kontaktů např. AC15?
 Je třeba chránit spínací kontakt relé nějakým obvodem?
 Jak zabránit opalování kontaktů u membránového čerpadla?
 Může mít mráz nějaký vliv na kontakty jističů nebo relátek?
 Jakou amperickou zátěž snese kroucený spoj?
 Jak zapojit kontakty relátka při stejnosměrném proudu?
 Je iskrenie medzi zásuvkou a vidlicou pri zapojení bežný jav alebo nie?
 Čím očistit zoxidované postříbřené kontakty pomocných relé?
 Je u kontaktu reálná hodnota 250V st, 10Aodporová zátěž, 2Aindukční zátěž?
 Utahujete šrouby dle doporučení výrobců?
 Může jedna ohmicky slabší fáze spéct stykač nebo tepelnou ochranu?
 Jak musí být umožněno kontrolovat polohu kontaktu u vypínacího nebo odpojovacího zařízení?
 Poloha kontaktů v zásuvce a vidlici
 Jak zabránit vyhřívání konektorů na topných tělesech?
 Co je příčinou koroze svorkovnice na fotografii?
 Jak odstranit spékání a jiskření kontaktů relé?
 Čím jistit 5A kontakty spínacího relé?
 Jaké jsou minimální hodnoty energie, spínanatelné kontaktem relé?
 Čo je "mikromedzera" pri kontaktoch relé?
 Jaký je optimální přítlak na trolej sběrače mostového jeřábu?
 Čím nahradit orezlé přípojnicové svorky na AL přípojnici?
 Jak a čím ošetřit měděné přípojnice (šíny) v rozvaděči tak aby dál nekorodovaly?
 Je třeba řešit zčernalý měděný vodič?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.277 sekund, 22 dotazů.