{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Je nutné mít v BE2N3 instalaci chráněnou proudovým 300mA chráničem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je nutné mít v BE2N3 instalaci chráněnou proudovým 300mA chráničem?  (Přečteno 1013 krát)
Michal Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 26.12.2016, 08:30 »


Instalace v prostředí BE2N3 - prostředí s nebezpečím požáru hořlavých kapalin.

Je nutné mít instalaci v tomto prostředí chráněnou proudovým 300mA chráničem?
Tento požadavek je zmíněn v ČSN 33 2000-4-482. Ale dle mého názoru se tato norma na toto prostředí nevztahuje (vztahuje se na prostředí BE2N1). Alespoň se to uvádí v ČSN 33 2000-5-51 v ed3 v tabulce ZA.1N . Takže podle mého názoru není proudový chránič nutný. Nebo se pletu a ještě něco jsem přehlédl?
Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #1 kdy: 26.12.2016, 10:39 »

ČSN 33 2000-5-51 ed.3/Z1 odkazuje u vnějšího vlivu na ČSN 33 2000-4-42 ed.2/Z1. Ta řeší vnější vliv BE2 jako celek včetně všech podskupin. Takže požadavky jsou platné jako pro BE2N1 tak i pro BE2N3. Pokud si přečtete jak by dle ČSN 33 2000-5-51 d.3/Z1 měla být instalace v prostorách s vnějším vlivem BE2N3 provedena, zjistíte, že požadavky jsou obdobné jako pro BE2N1.

Pokud se zamyslíte, tak proudový chránič s jmenovitým rozdílovým proudem 300mA nebo nižším chrání instalaci před izolačními poruchami a to tak, že vybaví dříve, než energie poruchového proudu dosáhne takového výkonu, že by byl schopen zapálit hořlavé látky. Už jsem viděl takové poruchy na kabelech, kdy byla porušena izolace a časem došlo k prohoření izolace kabelu. Takže v prostoru s vnějším vlivem BE2N3 je vhodné použít ochranu před izolačními poruchami proudovým chráničem.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 26.12.2016, 10:55 »

STN 92 0800 Požiarna bezpečnosť stavieb. Horľavé kvapaliny. Mozno aj toto, by som si pozrel.
Suhlasim s kolegom Bubenem, pouzil by som aj ja chranic
Zaznamenáno

Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 26.12.2016, 11:01 »

Počítá někdo s nasazaním AFDD? Mrknutí
Bude v zapojení s chrániči mít "zvýšenou" bezpečnost takových to instalací?
Je to určeno zvláště do podobných prostorů.
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


« Odpověď #4 kdy: 26.12.2016, 11:08 »

STN 92 0800 Požiarna bezpečnosť stavieb. Horľavé kvapaliny. Mozno aj toto, by som si pozrel.
Suhlasim s kolegom Bubenem, pouzil by som aj ja chranic

Tato norma platí v cizině, nikoliv u nás.

Jinak, není důležité, co by kdo použil, ale co nařizuje norma (tak zní dotaz).

Počítá někdo s nasazaním AFDD? Mrknutí

Zajímalo by mě, zda nasazení AFDD může (vzhledem k normě, samozřejmě) zcela nahradit centrální FI 300mA jako ochrana před požárem (dřevostavba).
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 26.12.2016, 11:11 »

Myslím, že je to vysvětleno polopaticky ( kol. Jiří Bunen) a proto jen malé doplnění.

....je-li hořlavý materiál ( konstrukce, kapaliny...) je povinnosti použit proudový chránič s vybavovacích proudem nepřekračující m 300 mA ( citace z 4-42 ed. 2)

1) Bude ten prostor z hlediska nebezpečí úrazu  elektrickým proudem
    považován za zvláště nebezpečný?
2) Jaká je vodivost uvedených kapalin?
3) Druhy a třídy hořlavých kapalin dle PVV

Po celkové analýze se rozhodnete, zdá to bude  jen vhodné, anebo i nutné.
PS Hasiči tam obvykle chtějí ten chránič vidět při kontrole.....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #6 kdy: 26.12.2016, 11:13 »

Počítá někdo s nasazaním AFDD? Mrknutí
Bude v zapojení s chrániči mít "zvýšenou" bezpečnost takových to instalací?
Je to určeno zvláště do podobných prostorů.

Proč ne? Ale až to bude vychytané a až budou přístroje na trhu dostupné. Zatím je to hodně psaní a přednášek, ale v praxi je problém je sehnat. Navíc prozatím postrádám moduly pro jiná zařízení, než malé jističe, tedy MCB a provedení třífázová. Zkrátka normotvorba v Evropě předběhla vývoj.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #7 kdy: 26.12.2016, 11:19 »

Zajímalo by mě, zda nasazení AFDD může (vzhledem k normě, samozřejmě) zcela nahradit centrální FI 300mA jako ochrana před požárem (dřevostavba).

Dobrá otázka. Níže uvedené je jen má spekulace a pokud má někdo správné informace, sem snimi.
AFDD řeší již oblouk, k jehož udržení je třeba nějaké napětí mezi místy kde oblouk hoří. FI reaguje na "plazivý" proud, například po znečištěné izolaci. Otázka je zda oba proudy mají shodné projevy pro vyhodnocení přístrojem AFDD.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 26.12.2016, 11:25 »


Zajímalo by mě, zda nasazení AFDD může (vzhledem k normě, samozřejmě) zcela nahradit centrální FI 300mA jako ochrana před požárem (dřevostavba).
Ja si myslim, ze urcite.
V prilohe posielam, nieco o tom a je tam aj nakreslene na aku poruchu a kedy to zareaguje
Pristroje su napr:
http://www.schrack.sk/eshop/istice-prudove-chranice-prudove-chranice-s-isticom/pristroje-detegujuce-obluk-afdd.html

* f-afdd-sk6.pdf (501.42 KB - staženo 38 krát.)
Zaznamenáno

Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk
Michal Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 26.12.2016, 12:02 »

ČSN 33 2000-5-51 ed.3/Z1 odkazuje u vnějšího vlivu na ČSN 33 2000-4-42 ed.2/Z1. Ta řeší vnější vliv BE2 jako celek včetně všech podskupin. Takže požadavky jsou platné jako pro BE2N1 tak i pro BE2N3. Pokud si přečtete jak by dle ČSN 33 2000-5-51 d.3/Z1 měla být instalace v prostorách s vnějším vlivem BE2N3 provedena, zjistíte, že požadavky jsou obdobné jako pro BE2N1.

Pokud se zamyslíte, tak proudový chránič s jmenovitým rozdílovým proudem 300mA nebo nižším chrání instalaci před izolačními poruchami a to tak, že vybaví dříve, než energie poruchového proudu dosáhne takového výkonu, že by byl schopen zapálit hořlavé látky. Už jsem viděl takové poruchy na kabelech, kdy byla porušena izolace a časem došlo k prohoření izolace kabelu. Takže v prostoru s vnějším vlivem BE2N3 je vhodné použít ochranu před izolačními poruchami proudovým chráničem.
Děkuji vám za vysvětlení. Normu ČSN 33 2000 4-42 jsem přehlédl. Mohu se zeptat jak se to řeší v praxi? Pokud se jedná o sestavu rozvaděčů s odběrem cca 300A převážně motorové vývody.. Jako přívod je použit čtyřvodic tedy soustava TN-C.Řeší se to tedy rozdělením na TNC-S a čtyřpólovým vstupním jisticem s chránicovym modulem?
Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #10 kdy: 26.12.2016, 13:12 »

Děkuji vám za vysvětlení. Normu ČSN 33 2000 4-42 jsem přehlédl. Mohu se zeptat jak se to řeší v praxi? Pokud se jedná o sestavu rozvaděčů s odběrem cca 300A převážně motorové vývody.. Jako přívod je použit čtyřvodic tedy soustava TN-C.Řeší se to tedy rozdělením na TNC-S a čtyřpólovým vstupním jisticem s chránicovym modulem?

Vhodné je řešit to tak, aby nebyl jediný chránič, nebo chráničové relé na celou instalaci a to kvůli nežádoucím výpadkům u tak vysokých odběrů, které dle mých zkušeností mohou vznikat i při velmi dynamickém odběru pokud jsou proudové nárazy při zvyšování zátěže značné.
Dále je potřeba rozlišovat mezi koncovými obvody a jinými obvody, které nejsou koncové. Je možné využít i poznámky k článku 422.3.9. Dle ní není nutné nasazení proudových chráničů chránících před poruchami izolace pokud jsou rozvody uzavřeny v krytu se stupněm ochrany alespoň IP4X.
Je třeba vše roubovat na konkrétní aplikaci v konkrétních podmínkách.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #11 kdy: 26.12.2016, 13:17 »

Ja si myslim, ze urcite.
V prilohe posielam, nieco o tom a je tam aj nakreslene na aku poruchu a kedy to zareaguje
Pristroje su napr:
http://www.schrack.sk/eshop/istice-prudove-chranice-prudove-chranice-s-isticom/pristroje-detegujuce-obluk-afdd.html

Trochu si dovolím oponovat. V současné době přístroj AFDD nenahrazuje zcela FI, neboť nikde jsem neviděl varianutu 3 fázovou. Jak mohu tedy přístrojem AFDD chránit například vestavný třífázový sporák s pohyblivým přívodem, u něhož je riziko skřípnutí při vysouvání a zasouvání vestavného spotřebiče? A to bych dle normy měl nasadit ve dřevostavbě.
Jak jsem psal norma předběhla praxi. Doufám, že se to brzo změní.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 26.12.2016, 14:05 »

Trochu si dovolím oponovat. V současné době přístroj AFDD nenahrazuje zcela FI, neboť nikde jsem neviděl varianutu 3 fázovou. Jak mohu tedy přístrojem AFDD chránit například vestavný třífázový sporák s pohyblivým přívodem, u něhož je riziko skřípnutí při vysouvání a zasouvání vestavného spotřebiče? A to bych dle normy měl nasadit ve dřevostavbě.
Jak jsem psal norma předběhla praxi. Doufám, že se to brzo změní.
Dufam aj ja, ano v tomto mate pravdu. AFDD je vlastne kombi istic s prudovym chranicom, ktory este naviac reaguje na obluky. Je v A alebo AC, char. B,C. Vid link vyssie. Cize neviem si presne predstavit pouzitie. Keby som to mal dat na kazdu zasuvku bude to drahe a treba mi rozvadzac ako kravu.
Zaznamenáno

Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk
Michal Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 26.12.2016, 16:25 »

Vhodné je řešit to tak, aby nebyl jediný chránič, nebo chráničové relé na celou instalaci a to kvůli nežádoucím výpadkům u tak vysokých odběrů, které dle mých zkušeností mohou vznikat i při velmi dynamickém odběru pokud jsou proudové nárazy při zvyšování zátěže značné.
Dále je potřeba rozlišovat mezi koncovými obvody a jinými obvody, které nejsou koncové. Je možné využít i poznámky k článku 422.3.9. Dle ní není nutné nasazení proudových chráničů chránících před poruchami izolace pokud jsou rozvody uzavřeny v krytu se stupněm ochrany alespoň IP4X.
Je třeba vše roubovat na konkrétní aplikaci v konkrétních podmínkách.
Normu ČSN 33 2000-4-42 jsem si přečetl a opravdu se tam o proudových chráničích píše přesně jak jste psal. Mohu se zeptat je nějaké omezení popř. pravidlo či doporučení kolik asynchronních motorů lze zapojit na jeden proudový chránič? V mém případe mám čtyři motory (2x400V AC/100A a 2x 400V AC/66A) S tím že mohou běžet maximálně tři a to jen krátkodobě..Spíše poběží jen dva..Jedná se o čerpadla...A motory jsou zapojeny přes softstartéry, takže by mělo dojít k omezení proudového nárazu..Myslel, jsem že bych použil jeden proudový chránič resp. vigi modul namontovaný na NSX630F v přívodním poli rozvaděče.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


« Odpověď #14 kdy: 26.12.2016, 16:57 »

Motor v dobré kondici by žádný unikající proud generovat neměl. Pokud ano, je to na kontrolu izolačního stavu. Horší to bude se softstarterem, pokud obsahuje odrušovací filtr. Hodnotu unikajíciho proudu najdete v dokumentaci.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu instalovat rozvaděč v prostředí s hořlavým prachem?
 Kde zohnať klúč na stare zámky na Ex zariadeniach
 Čím nahradit 200W žárovky v nevýbušných svítidlech?
 Je nutné odpínat nulový vodič v rozvaděči s nebezpečím výbuchu?
 Jaká světla mohou být instalovaná světla v prostoru výbuchu zóny 0?
 Redakční fárání v dole Darkov
 Ako sa prakticky meria impedancia na zariadeniach vo výbušných prostrediach?
 V jakých termínech by měla být provedena elektrická měření LPS v prostředí s nebezpečím výbuchu?
 V jakých termínech by měl být vizuálně kontrolován LPS v prostředí s nebezpečím výbuchu při hladině
 V jakých termínech by měla být prováděna úplná revize LPS v prostředí s nebezpečím výbuchu s hladino
 Jaké prostory staveb s nebezpečím výbuchu lze použít pro výpočet dostatečné vzdálenosti „s“?
 Jaké informace by měl mít projektant k dispozici při návrhu LPS u objektů s nebezpečím výbuchu?
 Jak se označuje prostor, ve kterém může výbušná atmosféra tvořená oblakem zvířeného hořlavého prachu
 Jak se označuje prostor, ve kterém je výbušná atmosféra tvořená oblakem zvířeného hořlavého prachu v
 Jak se označuje prostor, ve kterém není vznik výbušné plynné atmosféry tvořené směsí hořlavých látek
 Jak se označuje prostor, ve kterém je za normálního provozu pravděpodobnost vzniku výbušné plynné at
 Jak se označuje prostor, ve kterém je přítomna výbušná plynná atmosféra tvořená směsí hořlavých láte
 Je pro stanovení umístění jímací soustavy u staveb s nebezpečím výbuchu vhodná metoda valící se koul
 Jakou metodu lze použít pro stanovení umístění jímací soustavy u staveb s nebezpečím výbuchu?
 Jak je u zařízení s nebezpečím výbuchu definováno riziko R a co tato hodnota představuje?
 Jak musí být provedena konstrukce a utěsnění trubkového systému v prostoru s hořlavým prachem?
 Jak může být prováděna kontrola utažení kabelové vývodky v prostoru s hořlavým prachem při detailní
 Co musí vždy obsahovat dokumentace a označení obvodů zařízení umístěných v prost
 Je možné v prostoru s hořlavým prachem provádět práce pod napětím za podmínek, které jsou běžně použ
 Jak je definována dolní mez výbušnosti plynů a par?
 Jak označujeme směs hořlavých látek ve formě plynů nebo par se vzduchem za atmosférických podmínek,
 GENERI: Novinky k AMPERu 2014
 Znáte produkty Generi do prostředí (Ex) s nebezpečím výbuchu?
 Nemá být na skladech výbušnin oddálený hromosvod?
 Může provést výměnu svítidla v prostředí s nebezpečím výbuchu pracovník s §6?
 Kde je možné zakúpiť kľúče na otváranie pevných záverov typ "d" ?
 Školení Elektrotechnika v prostředí s nebezpečím výbuchu se uskuteční pod hradem Buchlovem
 Jaký kabel pro připojení motoru použít do prostředí s nebezpečím výbuchu?
 Je možné používať vypínače s popraskaným těsněním vo výbušnom prostredí?
 Katalog nevýbušných elektrických zařízení Generi
 Jaké jsou typy "bezjiskrových" zvonků?
 Nová přepěťová ochrana, zařízení pro ohřev plynu a svítidlo do Ex prostředí

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.232 sekund, 22 dotazů.