Dobereme se závěru ohledně pospojování v bytech ve starší zástavbě?

[Tom Macků]

Řešili jsme to tu mnohokrát a vyjádření kolegů často znělo: "Bez místního šetření nelze stanovit, jakým průřezem provést místní pospojování."
Dovolím si komplikovaný problém zjednodušit do extrému nejhorší možné varianty smyčky poruchového proudu. Místní šetření je mi dobré akorát ke zjištění, jaký je průřez HDV. Dále s vysokou pravděpodobnst í zjistím, že v domě neexistuje hlavní pospojování a na funkčnost toho místního v koupelnách sousedů (pokud vůbec kdy bylo - činžák třeba z první republiky) se nelze spoléhat. Za dané situace připojím byt zrekonstruovan ý podle platných edic ČSN *-4-41, -5-54 a -7-701. Až se někde dole upálí PEN stoupačky, odběr domu poteče přes můj ochranný vodič a pospojování někam do uzemněných kovových potrubí. Na tuto situaci sice exaktně, leč tragikomicky reaguje poznámka N ke článku 544.1: "Potom je třeba pospojování dimenzovat jako vodič PEN." Zřejmě tedy potáhnu počínaje přívodem do bytové rozvodnice, pak na svorku koupelnového pospojování a z ní na roury ústředního topení něco jako Cu 35 mm2...  
Protože se tento problém v oblasti TZB notoricky opakuje, musí snad na něj existovat fundovaný recept?!

[Roger]

Asi neexistuje.

Ale zeptam se alespon - kdyz vymenim pouze rozvodnici v byte, kde je PEN k zasuvkam, vztahuje se povinnost vymenit i vodice ve zdech? Anebo vymenou rozvodnice a novych jisticu nevznika nutnost vymeny vodicu ve zdech - predpokladam tuto variantu.

[Štefan Beláň]

V minulosti se k pospojování ve vícepatrových budovách využívala všechna kovová stoupací potrubí a navíc se ukládal stoupací vodič FeZn.
Když se začala vyměňovat stoupací kovová potrubí za plast, bylo kovové potrubí nahrazeno novým vodičem CYA .
Pokud v objektu chybí toto stoupací vedení,  ať už FeZn nebo CYA, je to závada a troufnu si tvrdit, závada ohrožující bezpečnost.

[Jan Bocek]

Pokud v objektu chybí toto stoupací vedení, ať už FeZn nebo CYA, je to závada a troufnu si tvrdit, závada ohrožující bezpečnost.

V roce 1960 v předmětu Energetika nás na průmyslové škole elektro učil ředitel rozvodných závodu ing, František Kulhánek. A ten prohlásil, že tak jak je pro lidstvo nebezpečný fašismus, tak je to válce nebezpečná ochrana nulováním. A tehdy nás nabádal, aby jsme vše prováděli trojvodíčově a dbali na to, aby stoupací vedení bylo dublováno a v patě domu řádně uzemněno. A dneska to souvisí i s revizi "společných prostorů" v občanské zástavbě.

A ptám se povolanějších. Při výměnách HDV za silnější průřezy CU není v projektu i výměna PE vedení  pro pospojování? A co na to výchozí revizoři?

[Milan Hudec]

V minulosti se k pospojování ve vícepatrových budovách využívala všechna kovová stoupací potrubí a navíc se ukládal stoupací vodič FeZn.
Když se začala vyměňovat stoupací kovová potrubí za plast, bylo kovové potrubí nahrazeno novým vodičem CYA .
Pokud v objektu chybí toto stoupací vedení, ať už FeZn nebo CYA, je to závada a troufnu si tvrdit, závada ohrožující bezpečnost.

Na stranu druhou, pokud tam je, tak mnohdy "hoří" Al 2.5mm, který spojuje stoupačkové pospojení s PEN přípojnicí v bytech.

[Patrik Mlynar]

Aky mate nazor na CY vodic 6mm2 natiahnuty cez sachty v bytoch po nahrade kovoveho potrubia za plastove ?
Firma ho v kazdom byte pripojila na kovovu konstrukciu nesucu rury a tym skoncila.
Na prizemi vsetky CY koncia na PEN svorkovnici stupacky.

[Maroš Klein]

Aky mate nazor na CY vodic 6mm2 natiahnuty cez sachty v bytoch po nahrade kovoveho potrubia za plastove ?
Firma ho v kazdom byte pripojila na kovovu konstrukciu nesucu rury a tym skoncila.
Na prizemi vsetky CY koncia na PEN svorkovnici stupacky.

Napríklad aj ako na jeden z ostatných vypočítaných CY vodičov ochranného pospájania podľa 543.1.2, ktorý hádam niekomu takto aj vyšiel.

----------

Stále je tu ale nielen okolo pospájania nezodpovedaná otázka, či akákoľvek zmena (rekonštrukcia) inštalácie zriadená podľa súboru 2000, ale s pôvodným vodičom PEN menej ako 10(16) pred rekonštruovano u časťou neostáva náhodou aj naďalej bezpečnou podľa 34 1010.

Pokiaľ viem, tak pôvodnú inštaláciu je možné buď opraviť podľa pôvodných neplatných noriem, alebo zrekonštruovať podľa v čase rekonštrukcie platných noriem.
Podľa toho čo som doteraz videl, tak z týchto dvoch možností (buď – alebo) dosť často vzniká ich kríženec.

[Štefan Beláň]

Aky mate nazor na CY vodic 6mm2 natiahnuty cez sachty v bytoch po nahrade kovoveho potrubia za plastove ?

Minimální průřez vodiče hlavního ochranného pospojování je CYA 25mm2 a více. Záleží na dimenzi HDV.

Úzce to souvisí i s ochranou před bleskem (LPS).

[Honza Veselý]

Aky mate nazor na CY vodic 6mm2 natiahnuty cez sachty v bytoch po nahrade kovoveho potrubia za plastove ?
Firma ho v kazdom byte pripojila na kovovu konstrukciu nesucu rury a tym skoncila.
Na prizemi vsetky CY koncia na PEN svorkovnici stupacky.

Podle mě, na pospojování kovových konstrukcí ve stoupačce by 6 mm2 mohla i stačit. Ale jako hlavní stoupací vedení ve vícepodlažním domě ,  a i kdyby projektant navrhl méně, tak minimálně 16 Cu. (nebo pásek Fe/Zn). Nic míň raději ne a myslím že bych to dokázal investorovi i vysvětlit.
Protože nahodilé poškození při rekonstrukci a zároveň jistá protikutilská odolnost. 16mm2 si už málokdo dovolí ustřihnout. Navíc na 16mm2 laici už běžně svorkovnice nemívají a nepoňouká je to tak k neelektrikářsk ým způsobům napojování.

[Jan Franěk]

Rozumná firma pošle stoupačkou dolů FeZn pásek, nebo 10mm drát FeZn. Pak není co řešit. Podle mne je potřeba dbát nejen dostatečný průřez, ale i dobrou mechanickou odolnost tohoto vedení.

Konec konců je to i levnější než Cu vodič 25mm  

Podle mě, na pospojování kovových konstrukcí ve stoupačce by 6 mm2 mohla i stačit.

Zde se ale nebavíme o pospojování potrubí. Tento průřez je pro danou aplikaci nedostatečný i bez místního šetření.

[Štefan Beláň]

Rozumná firma pošle stoupačkou dolů FeZn pásek, nebo 10mm drát FeZn.
Pak není co řešit.

Naprostý souhlas.
Kéž by to byla vždy pravda.

[Jiří Schwarz]

Rozumná firma pošle stoupačkou dolů FeZn pásek, nebo 10mm drát FeZn. Pak není co řešit. ...

Ideální stav pokud nějaký investorský šetřílek nezačne používat argumenty ve stylu "...tolik let to bez toho fungovalo..."

... kdyz vymenim pouze rozvodnici v byte, kde je PEN k zasuvkam, ...

Pak je otázkou proč měním tu rozvodnici. Částečná rekonstrukce bytu? Přidání okruhů?
Za několik posledních desetiletí nám výrazněji stouplo množství používaných spotřebičů, především v kuchyni spotřebičů s velkým odběrem. Tam je celkem logické, že se zřídí nové okruhy, podle aktuálně platných norem. O koupelně bych si nedovolil diskutovat. Pak tu máme obývací pokoj, ložnici, dětský pokoj... Můžeme polemizovat o tom, jestli jsou tam používány výkonnější spotřebiče. Já tvrdím, že alespoň někdy ano. Takže i tam je vhodné to řešit, především pokud je rozvod Al vodiči.
Pro mě je přijatelné při částečné rekonstrukci ponechat světelné rozvody "ve dvoudrátu" především kvůli vedení ve stropu.   

[Radim Strycharski]

Na stranu druhou, pokud tam je, tak mnohdy "hoří" Al 2.5mm, který spojuje stoupačkové pospojení s PEN přípojnicí v bytech.

Tohle je jádro pudla. Musí se jednoznačně stanovit, že se musí stoupačkový ochranný vodič propojit přímo s vodičem PEN HDV odpovídajícím průřezem. Což je v podstatě toto:

Zřejmě tedy potáhnu počínaje přívodem do bytové rozvodnice, pak na svorku koupelnového pospojování a z ní na roury ústředního topení něco jako Cu 35 mm2... 

Dokud tohle nebude vyřešeno, jakože to může být vyřešeno jen těžko, protože jde o transverzální společné vedení soukromým prostorem, tak bude ochranný vodič jakéhokoliv průřezu ve vodovodní stoupečce vždycky jen nedodělek.

Takže bych zůstal nohama na zemi a využil jiného normativního přístupu a tím je to, že když mám strach z přerušení vodiče, instaluji vedle něj druhý rovnocenný vodič, který v případě přerušení prvního přebere jeho funkci. Potom jsou průřezy PE/PEN vodičů v bytech a liniového vodiče PE ve vodovodní stoupačce irelevantní.

[Roger]

Pak je otázkou proč měním tu rozvodnici. Částečná rekonstrukce bytu? Přidání okruhů?

Treba protoze stare bakelitove jistice a priserne vypadajici kryt te rozvodnice ve dreve, a pridani treba jednoho okruhu 5x2,5 na bojler.

[Zdenek Hejčl]

Poslal: Roger
Treba protoze stare bakelitove jistice a priserne vypadajici kryt te rozvodnice ve dreve, a pridani treba jednoho okruhu 5x2,5 na bojler.
Na bojler? Spíš bych to viděl na sporák....
V paneláku je sporák u stoupaček a když už se to seká, tak zkontroluji pospojení a ten drát z rozvaděče přidám, na pospojení stoupaček...

[Jan Franěk]

Na stranu druhou, pokud tam je, tak mnohdy "hoří" Al 2.5mm, který spojuje stoupačkové pospojení s PEN přípojnicí v bytech.

TO bývá v případě závady na připojení bytu, kdy nejsou spoje pravidelně kontrolovány a dotahovány. Pak toto vedení ve stoupačce skutečně nahrazuje nedostatečný PEN v jednotlivých bytech.

Tedy je to i jedním z důvodů proč musíme mít připravený dostatečný průřez a dost možná i jedním z důvodů, proč je prozatím tak málo úrazů v sítích TN-C s Al rozvody. Díky našim dědům a otcům  TO se lehko může změnit pokud kdejakej šmudla pokazí tuto "náhradní cestu" a během rekonstrukce stoupaček se na to vybodne. Pak může tuto funkci nahradit třeba topení, nebo plynové potrubí sporáku, což je mnohem horší a velmi nebezpečný stav.

Z mého pohledu tato zvýšená ochrana, tedy doplňující pospojovaní v koupelnách paneláků s Al rozvody, splnila svůj účel a zachránila mnoho životů. Vlastně si nedovedu představit že její vynechání dokud je v tom domě jediný nerekonstruova ný byt, by nemělo být posuzováno jako obecné ohrožení. Prostě to považuji za velmi nebezpečný stav. Co se týká nových domů, tam bude záležet na celkovém návrhu, ale přesto tento způsob ochrany tam už ztrácí svůj původní význam.

[Milan Hudec]

Poslal: Roger
Treba protoze stare bakelitove jistice a priserne vypadajici kryt te rozvodnice ve dreve, a pridani treba jednoho okruhu 5x2,5 na bojler.
Na bojler? Spíš bych to viděl na sporák....
V paneláku je sporák u stoupaček a když už se to seká, tak zkontroluji pospojení a ten drát z rozvaděče přidám, na pospojení stoupaček...

Stejně bude takové pospojení suplovat přerušený PEN do bytu nad a podsousedů.
Jedině byt komplet provozovat v TT se zemí ve stoupačkách, jenže to jde jen u komplet rekonstrukce.
Osobně tedy odpověd na prvotní otázku neznám.

[Martin sediiik]

Pak je otázkou proč měním tu rozvodnici. Částečná rekonstrukce bytu? Přidání okruhů?
Za několik posledních desetiletí nám výrazněji stouplo množství používaných spotřebičů, především v kuchyni spotřebičů s velkým odběrem. Tam je celkem logické, že se zřídí nové okruhy, podle aktuálně platných norem. O koupelně bych si nedovolil diskutovat. Pak tu máme obývací pokoj, ložnici, dětský pokoj... Můžeme polemizovat o tom, jestli jsou tam používány výkonnější spotřebiče. Já tvrdím, že alespoň někdy ano. Takže i tam je vhodné to řešit, především pokud je rozvod Al vodiči.
Pro mě je přijatelné při částečné rekonstrukci ponechat světelné rozvody "ve dvoudrátu" především kvůli vedení ve stropu.   

Přesně! Kuchyně s koupelnou jsou největší průšvihy, tam je rekonstrukce do "3x Cu + Fí" jasným favoritem. V ložnici a pokojíku je to skutečně na diskusi - a světla počkají, nejsou-li finance ani čas. No a doplňkem jsou zásuvky s krytkami (nejen) proti dětem, chrániče do zásuvky v sítích TN-C a případně i to pospojování (je-li co pospojovat)...