{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?  (Přečteno 3030 krát)
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« kdy: 16.12.2016, 14:12 »

Proč vodiče PEN, pokud jsou používány v celé instalaci, smí být instalovány pouze v pevném provedení?
Tedy proč jen pevné provedení? Má to nějaký logický základ? (Asi jo. Tak ten mě zajímá Úsměv
Viz ČSN 33 2000-5-54 ed.3
Nebo: http://elektrika.cz/data/clanky/ochranne-vodice/view
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 16.12.2016, 17:31 »

Protože při přerušení PEN vodiče se přes jakýkoliv zapnutý spotřebič dostane fáze na neživou chráněnou část.
U pohyblivého je větší pravděpodobnos t přerušení PEN, navíc je tam vyšší pravděpodobnos t nějakého přechodového odporu v místě připojení, proto tedy NE, u pevného je použití PEN  možné, ale také z důvodu minimalizace pravděpodobnos ti přerušení PEN až od větších průřezů, konkrétně 10mm2 Cu nebo 16mm2 Al
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 16.12.2016, 18:28 »

...pouze v pevném provedení?
Nevím, jestli jste to pochopil správně. Jedná se o pevnou instalaci, ne provedení.
Tam, kde jsou pohyblivé přívody, nesmí být PEN.
Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Jan Kostelný
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 16.12.2016, 21:36 »

u pevného je použití PEN  možné, ale také z důvodu minimalizace pravděpodobnos ti přerušení PEN až od větších průřezů, konkrétně 10mm2 Cu nebo 16mm2 Al
Dělá se vůbec kabel CYSY (H05VV-F) v provedení 2x10 nebo 4x10? Asi není důvod, že?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 16.12.2016, 22:06 »

Když toho budete chtít "pořádný buben", tak to není problém, něco jiného je co a jak se dá správně použít.

http://www.vodice-kabely.cz/cs/vyrobky-a-sluzby/katalog/globalni-hledani
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 17.12.2016, 06:01 »

Dělá se vůbec kabel CYSY (H05VV-F) v provedení 2x10 nebo 4x10? Asi není důvod, že?

Normálně se vyrábí i prodává - https://www.shopelektro.cz/kabely/silove-kabely-pro-pohyblive-ulozeni-cysy,-cyly/kabel-h05rr-f-h07rn-f-pryzove-harmonizovane-kabely

A důvod je. Například k některým strojům, nebo k motorům, nepotřebujete vodič N a tedy vám stačí v kabelu, tedy v pohyblivém přívodu jen 3L+PE. Dokonce není problém koupit a použít tento kabel i v průřezu 0.75, nebo 1mmm . A kam s ním? Třeba k termostatu, kdy potřebuji jen 3L na přepínací kontakt a PE k ukostření termostatu. Aplikací k využití je mnoho.   angel
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 17.12.2016, 08:11 »

Proč vodiče PEN, pokud jsou používány v celé instalaci, smí být instalovány pouze v pevném provedení?
Tedy proč jen pevné provedení? Má to nějaký logický základ? (Asi jo. Tak ten mě zajímá Úsměv
Viz ČSN 33 2000-5-54 ed.3
Nebo: http://elektrika.cz/data/clanky/ochranne-vodice/view


Elektrika.cz vlastním úžasný archiv mnoha článků. Stačí použit tlačítko vyhledaváč
a zadat na příklad Historie a současnost ochrany nulováním.
Naleznete spoustu článku a jen z mnoha je opravdu fundovaný, protože se zabývá historie z norem již od roku 1920. Je to postupný vývoj a poznání.

Již v roce 1958 nám na průmyslovce vysvětloval inženýr Kulhánek, tehdejší ředitel Energetiky kraje, že tak jak pro lidstvo je nebezpečný fašismus, tak je v současné době nebezpečná ochrana nulováním. Stačí v paneláku v HDS odpojit nulák.....zde máte ten odkaz:

http://elektrika.cz/data/clanky/historie-a-soucasnost-bezpecne-funkce-ochrany-pred-urazem-elektrickym-proudem-v-sitich-tn
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« Odpověď #7 kdy: 17.12.2016, 20:26 »

Díky všem,
zvláště pak @Jiřímu Schwarzovi a @Janu Bockovi. Jediný důvod mého dotazu byl, že to je v normě, tak mě zajímalo proč.
Nikdy jsem se nesetkal se situací, která by tímto použitím jen zaváněla. Na druhou stranu, v rozvaděčich často používám slaněné propoje, tak mě zajímal důvod této formulace.
Ano celá věta v normě je tato:
Vodiče PEN, pokud jsou používány v celé instalaci, smí být instalovány pouze v pevném provedení a nesmí mít menší průřez než 10 mm2  v mědi nebo 16 mm2 v hliníku.
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 18.12.2016, 00:05 »

Ano celá věta v normě je tato:
Vodiče PEN, pokud jsou používány v celé instalaci, smí být instalovány pouze v pevném provedení a nesmí mít menší průřez než 10 mm2  v mědi nebo 16 mm2 v hliníku.
A v které normě je ta věta? V ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 je psáno: Vodiče PEN, PEL nebo PEM se mohou používat pouze v pevných instalacích a z důvodu mechanické pevnosti nesmí mít průřez menší než 10 mm2 mědi nebo 16 mm2 hliníku.
To dává poněkud jiný význam a už vůbec to nemá co dělat s nějakou celou nebo necelou instalací.
Zaznamenáno
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #9 kdy: 18.12.2016, 12:01 »

Když už je tu tohle téma...nedávno jsem kupoval v obchodě s elinstalačním materiálem (žádné Tesco apod) kabel na připojení 3f sporáku v paneláku (TN-C) CGSG 5G 2,5 a paní prodavačka říká..."k zapojení 3f sporáku nepotřebujete takový kabel, na to stačí čtyřžilový a budete to mít i levnější" Nechtěl jsem se s paní dohadovat.  Šok
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 19.12.2016, 11:26 »

Prodávající síly jsou v tom většinou nevinně, nakopat by zasloužil hňup který jim takové bláboly radí.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 21.12.2016, 09:58 »

Obchodník nemusí být elektrikář, jeden skladník v raději nejmenovaném elektroodbytu se tímto výrokem bránil, když nevěděl, co je to Flexo šňůra.

                                      palec
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 21.12.2016, 11:06 »

Ženský u nás v jednom velkoobchodě radí stylem: vemte si tohle, to tady elektrikáři nejvíc kupujou. Ve většině případů se trefí.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« Odpověď #13 kdy: 21.12.2016, 11:12 »

Když už je tu tohle téma...nedávno jsem kupoval v obchodě s elinstalačním materiálem (žádné Tesco apod) kabel na připojení 3f sporáku v paneláku (TN-C) CGSG 5G 2,5 a paní prodavačka říká..."k zapojení 3f sporáku nepotřebujete takový kabel, na to stačí čtyřžilový a budete to mít i levnější" Nechtěl jsem se s paní dohadovat.  Šok
Já bych tušil, kde se to bere.
Většina 3f varných desek je ve skutečnosti 2f a pak stačí L1, L2, N a PE. (Pokud výrobce netrvá na zdvojování N, ale to je jiné téma.)
Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 21.12.2016, 11:16 »

Ženský u nás v jednom velkoobchodě radí stylem: vemte si tohle, to tady elektrikáři nejvíc kupujou. Ve většině případů se trefí.

V této souvislosti mě napadá, že Google nedávno oznámil, že pro své strojové překlady začal přecházet od statistických algoritmů k algoritmům založeným na umělé inteligenci. Lidé zřejmě naopak od přirozené inteligence přechází na statistické metody. To je dobrá zpráva pro ty, co se těší na okamžik až inteligence počítačů překoná inteligenci lidí.

Zaznamenáno
Jan Kostelný
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 21.12.2016, 21:01 »

Normálně se vyrábí i prodává - https://www.shopelektro.cz/kabely/silove-kabely-pro-pohyblive-ulozeni-cysy,-cyly/kabel-h05rr-f-h07rn-f-pryzove-harmonizovane-kabely

A důvod je. Například k některým strojům, nebo k motorům, nepotřebujete vodič N a tedy vám stačí v kabelu, tedy v pohyblivém přívodu jen 3L+PE. Dokonce není problém koupit a použít tento kabel i v průřezu 0.75, nebo 1mmm . A kam s ním? Třeba k termostatu, kdy potřebuji jen 3L na přepínací kontakt a PE k ukostření termostatu. Aplikací k využití je mnoho.   angel

Ok, s tím 4x10 jsem zapomněl na motory, ale 2x10 (myšleno v kombinaci barev hnědá(černá) a zeleno-žlutá) si nedovedu představit k čemu by byl běžně použitelný. Kabel 4xněco nebo 2xněco samozřejmě znám, šlo mi hlavně o průřez vodiče 10mm2 a ten k termostatu asi fakt nikdo tahat nebude. Škleb
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.242 sekund, 22 dotazů.