{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Lze jistit topné podlážky pod selata trubičkovou pojistkou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lze jistit topné podlážky pod selata trubičkovou pojistkou?  (Přečteno 1994 krát)
Vlastimil ag
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 15.12.2016, 14:19 »

jedná se o topné podlážky pro selata (jištění bude trubičkovou pojistkou s pískem 0,5A) vypínač IP 66

Současný stav je z HR jističe LPN B10A/3 do podružného rozvaděče kde je FI 30mA do vypínačů IP54 (12x)  pak na podlážky (cca 36 ks)

Což se neosvědčilo.

Trubičková pojistka 20x5mm - 500mA

Nenašel jsem význam nápisů na pojistkách        100mA - 10A = 1500A/250V AC
Obyč pojistka bude mít patrně nedostatščnou zkratovou odolnost


* 20161109_104005.jpg (1303.67 KB, 2322x4128 - prohlédnuto 350 krát.)
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 15.12.2016, 19:13 »

...
Což se neosvědčilo.
...
Proč se neosvědčilo? Co je tam za problémy?

Jestli vám "padá chránič", tak je třeba zamyslet se proč. Ona tam není absolutní podmínka mít chránič 30mA, mohl by tam být pro vyšší reziduální proud. Ale bez chrániče bych to "nepodepsal"!
Pak by se dalo uvažovat o více větvích, o rozdělení na více okruhů se samostatnými chrániči.

Pokud vám padá jistič, co tam teče za proud?
Jištění trubičkovou pojistkou má jednu chybu související s "lidským činitelem" - praskne, nebude jiná nebo praskne vícekrát, a tak se najde někdo, kdo to vyřeší tím, že tam dá drát, hřebík, kus alobalu,...  zle
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 15.12.2016, 19:23 »

Jen tak naokraj: vypínač na fotografii může mít krytí IP54, ale ta pojistková pouzdra nikoliv. Dodatečnou montáží pojiskových pouzder je fakticky znehodnoceno krytí vypínače. zle
Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Vlastimil ag
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 15.12.2016, 19:44 »

dle 7-705 stačí 300mA,
dodavatel stavby má podmínku 30mA,
výrobce podlážek nepožaduje žádný chránič
původně byl jeden chránič 30mA na všechny (200ks) podlážky
ani po rozdělení do 8mi okruhů
po požáru (včasným zásahem zootechniků zanedbatelné)
se zjistilo že VŠECHNY podlážky jsou poškozeny
při montáži je montéři navrtatali mimo určené otvory
tím poškodily obal a byla zasažena  topná část 230V, propojením kovovou Fe páskou 3 podlážek
protékal proud na který FI nereagoval,
předpoklad podlažky tř II. na 3 fázich uzevřely hvězdu/tojuhelník
a zahřály šroub od kterého se vznítil rošt (podl. nehořlavá) který se dotýkal Fe pásky
zřizovatel část podlažek vyměnil a část opravil zalitím vhodnou hmotou

Mám obavy z netěsností (rozdíly teplot, agresivní prostředí, wapkování) a že se to může
v průběhu let opakovat.

Škody na podlážkách budou patrně i na ostatních halách,
1 podlážka = cca 2000kč  angel Úsměv

Omezuje nějaká ČSN uložení pojistkových pouder (třebaa do tohoto vypínače?  
Je to jen pokus na jednou kusu, opravy jiného druhu nejsou možné
od předání stavby uběhlo cca 6 let

Zaznamenáno
Vlastimil ag
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 15.12.2016, 19:51 »

snížení krytí je pochopitelné, proti IP 54 zanedbatelné,
Kamenujte projektanty
Zaznamenáno
Vlastimil ag
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 15.12.2016, 19:58 »

SCAME - 137.5011 - spínač č.1 10A ip 66
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 15.12.2016, 20:06 »

A ty pojistky tam chcete dodat z jakého důvodu?
Dle vašeho popisu je tam blbě úplně vše a co není tak je poškozeno vrtáním.
Od takového díla rychle pryč.
Zaznamenáno
Vlastimil ag
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 15.12.2016, 20:14 »

v případě zvýšení proudu (který poteče jinam, zareaguje pojistka)

Pryč jako ze zaměstnání?

Firma dala záruky a jí přivolaný RT za to "ručí".






Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 15.12.2016, 20:20 »

Řekněme mezifáz zkrat tělesem 300V x 0,5A 150W.
Při této cifře to blafne stejně.
Pryč coby opravovatel, ať si to dá dohromady ten co to popletl.
Zaznamenáno
Vlastimil ag
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 15.12.2016, 20:26 »

Něměl by jste přičíst spotřebu samotného spotřebiče tedy 90W?
Taky se zvýší odběr vlhkostí která bude prpojovat okruhy např 15W Úsměv
+ změna průřezu  Úsměv Úsměv 4-43ed.2 čl. 434.2.1
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #10 kdy: 15.12.2016, 21:00 »

předpoklad podlažky tř II. na 3 fázich uzevřely hvězdu/tojuhelník
a zahřály šroub od kterého se vznítil rošt (podl. nehořlavá) který se dotýkal Fe pásky
zřizovatel část podlažek vyměnil a část opravil zalitím vhodnou hmotou

Můžete prozradit která je ta vhodná hmota a jaký byl použit pracovní postup? Nějak si to nedovedu představit. Ze zkušeností vím, že se jedná o velmi mokré a agresivní prostředí. OSobně bych trval na výměně všech poškozených topných "podlážek".

Omezuje nějaká ČSN uložení pojistkových pouder (třebaa do tohoto vypínače? 

Třeba návod výrobce toho vypínače. Určitě není k tomuto určen a vy do něj připravíte otvory jinde než jsou předpřipravené, porušíte celistvost krytu, samotné krytí a tak dále.

opravy jiného druhu nejsou možné
od předání stavby uběhlo cca 6 let

No nevím jestli se dá mluvit o opravě a vůbec o tom, jestli je nějaká oprava nemožná, nebo nemožná. To si myslí mnoho lidí, až do prvního průseru. Pak se peníze, důvod i čas vždycky najdou
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Vlastimil ag
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 15.12.2016, 21:32 »

Materiál neznám, údajně po poradě s výrobcem podlážek.

Celistvost krytu snížena bude, nikdo nikdy(alespoň jsem neslyšel) nepožadoval IK na porodně selat.

Dobře, všechno špatně. CO TEDY DĚLAT?
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Online Online




« Odpověď #12 kdy: 15.12.2016, 21:50 »


při montáži je montéři navrtatali mimo určené otvory
tím poškodily obal a byla zasažena  topná část 230V, propojením kovovou Fe páskou 3 podlážek
protékal proud na který FI nereagoval,
předpoklad podlažky tř II. na 3 fázich uzevřely hvězdu/tojuhelník
a zahřály šroub od kterého se vznítil rošt (podl. nehořlavá) který se dotýkal Fe pásky
zřizovatel část podlažek vyměnil a část opravil zalitím vhodnou hmotou


Poněkud nejasné. Zkontrolujte jednopólové schéma zapojení s vysvětlením proč FI nereaguje

předpoklad podlažky tř II. na 3 fázich uzevřely hvězdu/tojuhelník
a zahřály šroub od kterého se vznítil rošt (podl. nehořlavá) který se dotýkal Fe pásky
zřizovatel část podlažek vyměnil a část opravil zalitím vhodnou hmotou


Tomu také nerozumím. Jsou spotřebiče zapojené do D nebo do Y

Mám obavy z netěsností (rozdíly teplot, agresivní prostředí, wapkování) a že se to může
v průběhu let opakovat.

Jaké máte stanovené vnější vlivy podle poslední aktualizace Protokolu o vnějších vlivech?

Omezuje nějaká ČSN uložení pojistkových pouder (třebaa do tohoto vypínače?  
Je to jen pokus na jednou kusu, opravy jiného druhu nejsou možné
od předání stavby uběhlo cca 6 let

1) na fotografii je ukázaný "bastl", který zakazuje jak norma tak zdravý rozum
2) jakou máte lhůtu revize a jaký je výsledek v poslední periodické revizi?
3) jako revizní technik bych chtěl vidět poslední protokol podle NV 378/2001 Sb.
4) pokud neodpovídá dokumentace požadovaným provozním podmínkám, tak je třeba
    dokumentaci upravit a provést změnu se všemi náležitostmi
5) zapískované pojistky 5x20 typu FF ( rychle) mají vypínací schopnost 100 kA

Nevím, zdá řešení s jištěním skleněných pojistek je nejvhodnější řešení, ale pokud se již zvolí tato cesta, tak vždy uvnitř rozvaděče. navíc bych volil pojistky s LED indikaci. Když máte na jeden vypínač napojené 3 sekce paralelně.

Pokud jsou ty vyhřívané desky provedené systémem"zabuduj a zapomeň", pak by možná takové řešení bylo možné. Myslím, že to chce revizi projektu a nedělal pokusy. Tu pojistku tam v podstatě dáváte jen z důvodu, aby vám při poruše nevypadla celá sekce a mohl jste určit, která deska je vadná.

Re: Lze jistit topné podlážky pod selata trubičkovou pojistkou?

Lze, ale ne takovým způsobem jako zde prezentujete
Opravdu je celý ten systém bezpečný?
Bezpečný pro obsluhu i zvířata?

Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Vlastimil ag
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 15.12.2016, 22:24 »

ODPOVĚĎ pro p.Bočka

FI je zapojeno správně, divili se tomu všichni (i uklízečky) prostě nevypadne mám kolem sebe několik RT (tohle by byla ztráta času) jde víc jak o půl mega tak tam asi jeden jelen (já) nebyl.

Spotřebiče nejsou zapojené (jsou poškozené) to jsem psal výše, hvězdu/trojůhelník, dělala udržba tím že vyhledávala podlážku která vyhazuje fi, za 6 let provozu (namalujte si to)

Vnější vlivy stanovil :::::::!!a je vše v nejlepším pořádku.(ale jen  na papíře) A ONO HOŘÍ

Která norma zakazuje jistit ve vypínači? (bastl to je za 180kč) Ptám se aby nebyl za 17 tis. +  práce několika lidí (cca 100hod)

Aby to nebyl bastl založil jsem toto téma.

Revize 2 roky stará + 2 předchozí, bez závad - 3 RT vždy jiný (tady chyby asi nebuda)

Dokumentace odpovídá (autora neuvedu)

100kA to snad ne Úsměv   (ty bez písku mají prý jen 35A)

Ne 3 sekce ale 3 podlážky celkem 270W musíte si ten bastl lépe prohlídnout

Tu pojistku tam chci dát z důvodu aby nehořelo

Bezpečné to není (proto je zde toto téma)
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 15.12.2016, 22:56 »

Něměl by jste přičíst spotřebu samotného spotřebiče tedy 90W?
Taky se zvýší odběr vlhkostí která bude prpojovat okruhy např 15W Úsměv
+ změna průřezu  Úsměv Úsměv 4-43ed.2 čl. 434.2.1
Ježišmarjá nechytejte mě za slovíčko když se vám snažím pomoci.
Úplně by totiž stačilo mít tam chrániče jednofázové v každé fázi jeden a nemuseli jste řešit požár vlivem mezifázového zkratu.
No a když jsme u těch chráničů tak připomínám že někteří výrobci dávají k tělesům do serie diodu takže je nutné použít chránič typu A.
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.219 sekund, 22 dotazů.