{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?  (Přečteno 2844 krát)
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« kdy: 15.12.2016, 14:17 »

Zajímalo by mě, proč při 2f připojení varné desky se zdvojuje nulový vodič?
U jednofázového zapojení 1×32A je to jasné, ale u dvoufázového přeci z principu dvoufázového zapojení 2×16A nikdy nedochází k průtoku vyššího proudu než 16A. To by se u 3f zapojení musel vodič zrtojovat a to je nesmysl. Výkon se přenáší přeci díky vyššímu mezifázovému napětí (400V).
---
Jinak řečeno, pokud mi teče:
1. fází 16A, ϕ = 0
2. fází 16A, ϕ = 120
tak nulou mi teče 16A, ϕ=60 (případně -16A, ϕ=240)
Nebo se pletu?
Zaznamenáno
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« Odpověď #1 kdy: 21.12.2016, 09:33 »

Jen doplním praktický příklad, se kterým jsem se setkal. Jištění 3×25A, přívod AYKY 5×6.
A pokud by toto opatření mělo smysl, tak nemůžu mít přívod 4 mm2 (přepočet hliníku na měď) a pak ho rozšířit na 2×2,5mm2. Ne?
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 21.12.2016, 10:05 »

Používá se L1+L1.
Zaznamenáno
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« Odpověď #3 kdy: 21.12.2016, 10:46 »

Pro lepší ilustraci přikládám i návody. Ono zdvojení je vidět třeba zde http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13119.0.html.
či zde http://www.brandt.cz/rainbow/userFiles/product/normal/234.jpg
nebo zde http://docplayer.cz/2779627-Cs-navod-k-instalaci-a-pouziti-varna-deska.html (strana 5)
případně tu http://www.indesit.cz/_pdf/booklets/CZ/VEA_647-C_VEC_647-B_VEC_647-X_CZ.pdf (strana 4)
ale i tuhttps://www.euronics.cz/download/7348 (strana 30)
atd.
Doporučují to často.
Né však vždy, občas se setkáte s požadavkem na připojení 4×2,5 (L1, L2, N, PE).
Což si myslím, že je správně vždy Úsměv
Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 21.12.2016, 11:41 »

Já si myslím, že to souvisí s vaším příspěvkem ohledně rady u nákupu kabelu k připojení varné desky. Obvykle se používá kabel je 5x2,5. V podstatě jsou dvě možnosti. Buď to máte ze stejné fáze, pak se N musí zdvojit. Nebo to máte z různých fází a pak sice stačí 1xN, ale zaprvé vám jeden vodič bude přebývat a zadruhé přerušení N je cesta ke zničení desky. Takže tím, že to zdvojíte, tak vyřešíte problém "kam s ním" a zadruhé maličko snížíte riziko přerušení N.
Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 21.12.2016, 12:24 »

Podle mého názoru má indukční deska nelineární odběr. Při vícefázovém napájení, tak nemusí docházet k geometrickému součtu proudů fázových vodičů, důsledkem toho může vodičem N téct větší proud než jednotlivými fázovými vodiči.
Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 21.12.2016, 13:38 »

Podle mého názoru má indukční deska nelineární odběr. Při vícefázovém napájení, tak nemusí docházet k geometrickému součtu proudů fázových vodičů, důsledkem toho může vodičem N téct větší proud než jednotlivými fázovými vodiči.

To je také docela možné. Jenže pak je otázka kam až to zdvojení dovést. Obávám se, že ve značné části instalací skončí v první připojovací krabici. Další otázka je, zda zdvojení např. pomocí šedého je úplně košér. Viz nekonečné diskuse o přeznačování jiných barev na modré N.
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 21.12.2016, 17:29 »

Když se mrknete na obrázek 6 v návodu, tak tam uvidíte tulipány.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 21.12.2016, 18:16 »

....a neplete zde vnitřní zapojení varné desky s přívodním vedením?
Uvnitř přístroje je "zdvojení" nulového vodiče pochopitelné z jeho
konstrukce a možnosti připojení jak jednofázově, tak vícefázově.
Varná deska je rozdělená na jednotlivé sekce.

Přívod bude vždy se 3 nebo s 5 vodiči a žádné zdvojování nuláku
nepřichází v úvahu.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 21.12.2016, 18:46 »

Mrkni se na obrázek 6 třetí schema a pochopíš co tazatel myslel a proč jsem uvedl tulipány Úsměv
Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.12.2016, 19:10 »

Přívod bude vždy se 3 nebo s 5 vodiči a žádné zdvojování nuláku
nepřichází v úvahu.

A protože jsem od přírody rebel, tak já když připojuju varnou desku a je na ní "zdvojený N" tak tak zapojím i ten přívodní kabel se zdvojeným N vodičem až z rozvaděče. Šedý vodič použiju jako N2 a samozřejmě patřičně označím.
Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« Odpověď #11 kdy: 21.12.2016, 19:39 »

....a neplete zde vnitřní zapojení varné desky s přívodním vedením?
Uvnitř přístroje je "zdvojení" nulového vodiče pochopitelné z jeho
konstrukce a možnosti připojení jak jednofázově, tak vícefázově.
Varná deska je rozdělená na jednotlivé sekce.

Přívod bude vždy se 3 nebo s 5 vodiči a žádné zdvojování nuláku
nepřichází v úvahu.
Já s tímto souhlasím, ale všechny uvedené návody jsou montážní a týkají se přívodního kabelu. Často tyto varné desky mají kabel již přiložen a modrá s šedou (příp. hnědou) bývají na obou koncích svařeny.
---
Co se týká nelineárního odběru je vzhledem k povaze zátěže težko očekávatelné, že by jedna indukující cívka posunovala fázi vpřed a druhá vzad. Nehledě na to, že pokud by to bylo prováděno dostatečně významě, tak by to dělalo slušný maglajr i zpětně do distribuční soustavy. Nebo se mýlím?
---
A taková kacířská myšlenka. Pokud má být zapojení bezpečné, měl by každý elektrikář rozumět tomu co a proč zapojuje. Tak proto se ptám, neb tomuto uplně nerozumím.
Zaznamenáno
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 21.12.2016, 19:50 »

Ja dam do rozvadzaca istic 3+N, ktory je ako vypinac, sporakovu pripojnicu odkial bud zapojim varnu dosku, prilozenym kablom teda niekedy aj zdvojene N, ale stretol som sa s doskami, ktore v prilozenom kabli nemali zdvojene N. A ked tam neni kabel, tak tam dam 5x2,5, ale N nezdvojujem.
Zaznamenáno

Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #13 kdy: 21.12.2016, 20:00 »

A ked tam neni kabel, tak tam dam 5x2,5, ale N nezdvojujem.

Dělám to také tak. Pokud to není požadavek výrbce desky, nevidím k tomu důvod. A to jsem se naučil číst návody podrobněji, tedy co se zapojení týká, od té doby co přede mnou jeden chlápek předváděl indukční desku zákazníkovi, zapojl ji špatně a odpálil jí. Oprava tehdy stála přes 6tis Kč.

jinak v posledních dvou týdnech jsem připojoval 3 indukční a varné desky. Dvakrát byly v zapojení 3xL+N+PE a jednou 2xL+N+PE . Zdá se mi ovšem, že častěji se v praxi potkávám s tou druhou variantou.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 21.12.2016, 20:19 »

Co se týká nelineárního odběru je vzhledem k povaze zátěže težko očekávatelné, že by jedna indukující cívka posunovala fázi vpřed a druhá vzad. Nehledě na to, že pokud by to bylo prováděno dostatečně významě, tak by to dělalo slušný maglajr i zpětně do distribuční soustavy. Nebo se mýlím?

Nejde o posun fází, ale o vyšší (zejména třetí) harmonické. Dejte si to do Googlu, najdete k tomu spoustu zajímavého čtení.
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Umístění země a nuláku
 Nulový vodič, Neutral conductor
 Prestoze jsou vypinace vypnute, je mezi zemi, nebo nulakem a fazi priblizne 45V
 Proč se v některých spínacích zásuvkách spíná pracovní nulový vodič?
 Jak rozeznat zemní vodič od středního (ochranného)?
 Přerušení nulového vodiče
 Je možné abych PEN dal do svorky N a PE?
 Jaká je prosím v současnosti správná terminologie pro nulák?
 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.205 sekund, 23 dotazů.