{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak ušetřit abych nemusel použít rozběh motoru pomocí D-Y?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak ušetřit abych nemusel použít rozběh motoru pomocí D-Y?  (Přečteno 1744 krát)
Pavel Lískovec
« kdy: 07.12.2016, 09:46 »


Řeším problém s jedním motorem, kde jsme nechtěli řešit rozběh Y-D.

Aktuálně máme hlavní rozvaděč 40A s C charakteristik ou.
Pro tento stroj jsem použil Z-MS-16/3 + stykač pro dálkové ovládání T-SCH230/25-40
Aktuálně mám stroj natvrdo do trojúhelníku. Stroj cca 5 vteřin nabíhá a pak spadne Motorový Z-MS-16/3. Aktuálně jsem chtěl použit Z-MS-25/3, ale nevím zda to stroji nějak neublíží. Chtěli jsme ušetřit a nekupovat přepínač trojuhelník..

Co by jste navrhovali ?
Aktuální řešení má ještě na ventilační soustavě servopohon, který otevírá klapku a zavírá, to již mám vyřešené se zapnutím a vypnutím přes rozpínací a spínací stykač.
Přívod k motoru máme CYKY-J 5x4mm
(odkaz na foto motoru a příslušenstv:https://drive.google.com/open?id=0B-C1ZY1QS1wGMGdHcnVkTVJUeUk
https://drive.google.com/open?id=0B-C1ZY1QS1wGMGdHcnVkTVJUeUk)

Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 07.12.2016, 15:44 »

No, to jste si s šetřením pěkně zavařil.
Asi už nebude v rozvaděči místo. Ale na toto užití je ideální softstartér. S výstupem o ukončení rozběhu. Protože klapku na sání musíte otevírat až na konci rozběhu, abyste měl lehčí rozběh motoru, kterému chybí počáteční moment.  Až se dostane motor do otáček teprve potom je možné dát povel klapce k otevření.

Motorstartér Z-MS-25/3 motoru ublíží zcela jistě. Ani ne při rozběhu, ale v případě přetížení.
Ono je totiž docela možné, že parametry potrubí jsou takové, že je motor při plném otevření klapky slabý. Pak přetížení a vypadávání motorstartéru nemusí být z rozběhu, ale z běhu.
Bez měření proudu motorem si tady můžeme povídat pohádky, ale měření proudu (a jmenovitého napájecího napětí a jeho symetrie při zatížení motorem) to je první věc, co se dělá, když motor vypadává.
Pokud by motor byl slabý a ventilátor si na hřídeli umí říci o větší příkon,pak se musí sání seškrtit. Každý klapkový pohon Belimo má možnost omezení krajní polohy. Zarážka serva se nastaví tak, aby tekl motorem ventilátoru právě jmenovitý proud - 10,5A.
Mimochodem, kdybyste pozorně četl štítek ventilátoru, pak by vás to trklo - je to napsané dole a určitě to bude napsané v návodu k obsluze a ke zprovoznění. Mrknutí

Takže postupovat v srozumitelných krocích, nejprve zkusit rozběh motoru s úplně zavřenou klapkou a zjstit, jestli je problém v rozběhu. Pokud nebude problém, manuálně otvírat klapku a sledovat klešťový ampérmetr.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 07.12.2016, 18:18 »

Zapojte pohon do Y a ověřte, zda se vůbec rozběhne. (max. ještě přidejte zavřenou klapku)
Pokud ne, jste v loji.
Místo charakteristik y C bych tam dal motorový spouštěč.

PS: Pokud nemáte prostředky na kombinaci Y/D, není asi na vině technika ... tanecek
Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 07.12.2016, 19:02 »

...
Místo charakteristik y C bych tam dal motorový spouštěč.
...
Já jsem z popisu problém měl dojem, že mu nepadá Céčkový jistič, ale "Z-MS-16/3", což jsem považoval za motorový spouštěč.

Pokud motor při rozběhu je zmiňovaných 5 vteřin ve stavu "přetížení", tak je tam tak trochu mezi životem s smrtí a já bych měl strach nějak obejít "ochranu, která mě svojí reakcí na nepřiměřené přetížení jasně hlásí, že je něco špatně".
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 07.12.2016, 20:08 »

Jak ušetřit....

PS: Pokud nemáte prostředky na kombinaci Y/D, není asi na vině technika ... tanecek

 Palec vzhůru boss zed
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Marek Zeman
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 07.12.2016, 20:45 »

Jak máte nastavený Z-MS-16/3? Měl by být téměř na minimu, motor má In=10.5A a min. nastavitelná hodnota mot. spínače je 10A.
Neměl by k tomuto motoru být frekvenční měnič? Motor má termistor (PTC), je vyvedený v čokoládě ve svorkovnici. To je obvyklá výbava motorů pro provoz s FM, u motorů provozovaných na 50Hz je to vyjímka (zřejmě kvůli ceně). Podívejte se do dokumentace ventilátoru, jestli tam není provozní a maximální frekvence a nejsou menší než 50Hz.
Přepínání Y-D v tomto případě asi nepomůže. Pomohlo by, pokud by byl slabý přívod do rozvaděče, účinější by byl softstarter nebo frekv. měnič, uzavření sání by také mohlo pomoci, jak už bylo uvedeno přede mnou.
Pokud se podaří vyřešit rozběh a provoz s kmitočtem 50Hz, doporučuji využít vestavěný PTC a připojit ho k vyhodnocovacím u relé, které bude blokovat sepnutí stykače.
Zaznamenáno
Pavel Lískovec
---------------

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.12.2016, 07:59 »

Aktuálně zvažuji zakoupit: https://www.shopelektro.cz/frekvencni-menice,-elektricke-pohony/schneider-electric/softstartery/altistart-01-softstartery-pro-jednoduche-stroje-od-3-do-32-a/sofstartery-3f-380-415-v/schneider-electric-ats01n212qn-softstarter-pro-asynchonni-motor-ats01-12-a-380-415v-5.5-kw
Zvažuji správně ?
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 08.12.2016, 11:44 »

Zejména v průmyslu je dobré 2x měřit a 1x řezat.
Jste zbrklý.
Nejprve je opravdu potřeba provést základní měření, jestli ten softstartér opravdu potřebujete. Takže zjistit, proč jistič vypadává a při jakém proudu.
Já to tipuji na 50% že nikoliv.
V průmyslu se řízený rozběh motorů do 10kW neřeší, pokud stačí rozběhový moment, nebo připojovací podmínky, startuje se napřímo.
A u takové filtrační stanice, která pracuje v prašném prostředí nebude zrovna vnitřek rozvaděče v rukavičkách. Tam dvojnásob platí, že co na zařízení není, nemůže se porouchat. A softstartér potřebuje daleko pečlivější údržbu a čištění od prachu než stykač. Přitom jistě četnost rozběhů ventilátoru bude tak 1 denně nebo 1 týdně.

Až zjistíte, že softstartér, nebo Y-D potřebujete, pak řešte druhý krok. Celý problém vám třeba vyřeší přenastavení dvou šroubků na servu Belimo a natočení stavítka na ochraně motoru. A za námahu při přemýšlení a trochu potu při měření proudu stojí za zjednodušení problému a vytěsnění instalace a budoucí údtžby softstartu z plánu prací.

Až se ukáže nezbytnost softstartéru, nechte si poradit od dodavatelů. Víte co potřebujete, jaká je technologie, čas rozběhu a změříte mezní proudy.
Výběr podle obrázku a základního prospektu je ošidný.
Vybral jste pro silovou otázku vhodný softstartér, dokonce má kickstart (boost). Ale má výstup o ukončení rozběhu tranzistorový a je otázkou, jestli tam někde máte 24V, abyste signál o ukončení rozběhu, přes vazební relé s cívkou 24V DC, dokázal převést na 230V pro Belimo. Jinak to znamená přidat zdroj 24V DC a to už bude jednodušší přidat časové relé spouštěné reléovým výstupem softstartu, který spíná za chodu motoru.
Prostě si musíte věc rozmyslet, proměřit a připravit a nejednat impulzívně.
Je zde spousta neznámých, jak udělat spouštění tlačítky, nebo signálem od technologie, jestli nevadí, že spouštěcí signály musí být 24V nebo bezpotenciálov é, jestli nebudou vadit nízké nebo vysoké teploty a softstart nepůjde použít...
A každý výrobce má něco odlišného i mezi řadami, co vám třeba sedne jako dětský zadelíček na nočník a ušetříte si pouhým výběrem softstartéru hromadu instalační  a v budoucnu i servisní práce.

Za 1rok se už nikdo nebude ptát, kolik to stálo a jak jste se s tím namordoval, ale bude koukat jak to funguje a slouží, jak je to poruchové a jak se to dá servisovat.


* Altistart vstupy.gif (47.98 KB, 611x815 - prohlédnuto 91 krát.)

* Altistart výstupy.gif (55.95 KB, 872x829 - prohlédnuto 80 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 08.12.2016, 13:47 »

V tomto případě, jestliže Z-MS-16/3 vypíná, tak jde podle mého názoru, buď o závadu nebo je ten motor přetížený. Je-li to možné, tak bych zkusil spustit motor se zavřenou klapkou a otevřel bych jí, až po tom co se motor roztočí na provozní otáčky.
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 08.12.2016, 14:14 »

Tak, tak, i výrobce to požaduje.
Jistič tazateli nevypadne hned v nulových otáčkách, kdy má motor nejvyšší momentovou zátěž při překonávání setrvačné hmoty kola a zároveň má nejvyšší rozběhový proud (proud nakrátko). Vypadává až při určitých otáčkách. To znamená že je rozběh buď příliš dlouhý a příliš těžký (velké I2t), nebo od jistých otáček bere motor  vyšší proud (a příkon) než jmenovitý. Vzhledem k tomu, že odstředivý ventilátor má zatěžovací charakteristik u kvadratickou, je druhá možnost pravděpodobněj ší.

Nakonec to tazatel má předepsaný postup přímo na fotkách co vyfotil a uložil si.



* Stitek.jpg (237.59 KB, 1024x1382 - prohlédnuto 172 krát.)

* Ventilator_moment_s_otackami.gif (7.12 KB, 302x245 - prohlédnuto 97 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Oliver Mička
*
Offline Offline



človek sa učí celý život..


« Odpověď #10 kdy: 08.12.2016, 17:53 »

To je tak ked sa setri tam kde nema@  Smích
Spinac Y-D je asi najlacnejsie mozne riesenie pre rozbeh motora ktory je primarne urceny pre chod v D.
 Motorovy istic ano to je na ochranu motora aspon zaklad.
Zaznamenáno

Priemyslená Automatizácia
- projektovanie ( elektro )- MaR, nn do 1kV.
- elektroservis ( oprava. montáž, rekonštrukcie )
- programovanie ( PLC, HMI, Scada )
- servis ( oprava, montáž ) plynových zariadený nad 500MW
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 08.12.2016, 23:27 »

Nemáte ostřejší fotku štítku elektromotoru?
Není na štítku náhodou napsáno 230D/400Y?
Zaznamenáno
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 09.12.2016, 07:52 »

Tak motor dle typu má jmenovité napětí 400V D/690V Y. Zapojen je tedy správně do D.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde naleznu schéma rozběhu YD a reverzace?
 Proc se delaji zarizeni se zapojenim do hvezdy ?
 Je YD časové relé TX11 spolehlivý rozběh motoru?
 Jak vypočítat dobu při rozběhu motoru, za který se má přepnout z Y do D?
 Prečo pri prepnutí motora z Y do trojuholníka vyhodí poistky ?
 Poradíte mi s přepínání motoru Y/D pomocí tlačítek?
 Jak mám zapojit 3-f motor do trojúhelníku na 230V když v zásuvce je 400V?
 Zapojení elektromotoru hvězda trojúhelník
 Jak správně zapojit přepínání Y/D s časovým relé?
 Poradíte mi schéma přepínače YD s označením vývodů U1, V1, W1?
 Poradíte mi s poruchou u reverzace zapojení hvězda trojuhelník?
 Jak zapojit blokování motorů, které mají rozběh Y/D a nerozbíhali oba současně?
 Môžem rozbehnút dany motor YD, kde chýba údaj Y 690V?
 Jaký je výkon 3f motoru v zapojeni do Y?
 Vysvětlíte mi zapojeni hvězda/trojúhelník?
 Myslite si, ze toto zapojenie hviezda trojuholnik je OK?
 Je možne rozbiehať motor Y/D keď má uvedé iba napätie do trojuholníka?
 Je to zapojení hvězda trojuhelník?
 Jak zapojit hvězdu a trojúhelník na 7,5kW motoru přes tlakový spínač?
 Není zapojenie elektromotora prepinačom Y/D v učebnici chýbne?
 Lze použít pouze jeden stykač pro přepnutí Y/D?
 Může softstartér plně nahradit rozběh hvězda/ trojúhelník?
 Co představuje označení na štítku transformátoru Y/D?
 Nemáte schéma ovládání rozběhu YD pro tlačítka dvou míst?
 Jak provádět přepínání/hvězda trojúhelník při těžkém rozběhu?
 Jaký je rozběhový proud motoru MEZ Mohelnice AF444/4A při zapojení do Y?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (3)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.303 sekund, 24 dotazů.