{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Víte, jak může být osudová absence jednoho vodiče v zásuvce?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Víte, jak může být osudová absence jednoho vodiče v zásuvce?  (Přečteno 2307 krát)
Autorský článek
*
Offline Offline




« kdy: 02.12.2016, 10:02 »

HROBAŘ: Otevřený vařič a neexistující ochranný PE vodič
    Tento příběh začal idylicky návštěvou malé Zorky u její babičky. Zorka kreslila vodovými barvičkami na stole v kuchyni nějaké obrázky. Babička zatím postavila na čaj na elektrickém vařiči stojícím na studené kuchyňské plotně. Najednou se Zorka zvedla a šla si natočit k vodovodu do mističky trochu vody. Jakmile sáhla na vodovodní kohoutek, vykřikla a omdlela. Vyšetření v nemocnici odhalilo, že šlo o úraz elektrickým proudem. Jak k němu došlo?
    Zdroj: zde...


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Víte, jak může být osudová absence jednoho vodiče v zásuvce?
   
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 02.12.2016, 10:33 »

I když je to článek z daleké historie, není to tak dávno, co jsem viděl v provozu vařič z té doby, když se odebrala konvice, bylo vidět v drážkách žhnoucí odporové spirály...
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 02.12.2016, 11:25 »

Jenže tehdá byli lidé zvyklí vařič nejprve vypnout vytažením vidlice ze zásuvky a teprve potom manipulovat s hrncem na něm.

 Případ ukazuje na to, že elektrika je nejnebezeečněj ší při souhře více závad a nežádoucích stavů.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 02.12.2016, 14:16 »

V analyze mi chyba detail, ze drot ohrevnej spiraly dotykajuci sa plasta varica bol stred odporoveho delica znacnej tvrdosti. Mam vazne pochybnosti o preziti dietata pri dvojpolovom dotyku vodovodu a 220V.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 02.12.2016, 15:00 »

V analyze mi chyba detail, ze drot ohrevnej spiraly dotykajuci sa plasta varica bol stred odporoveho delica znacnej tvrdosti. Mam vazne pochybnosti o preziti dietata pri dvojpolovom dotyku vodovodu a 220V.

V životě jsem už dostal dost ran, ruka ruka, ruka noha a vždy jsem zatím přežil. Dost důležité je to, že při ráně musí dojít k přerušení obvodu. Staří praktici proto vždy zkoušeli jestli tam je hřbetem ruky nebo spíš prstů, pokud ji dostali, tak přes suchou kůži a reakce byla sevření prstů a tudíž odpojení, nikoli tak, aby při ráně došlo k sevření živé části a dlouhodobému průchodu proudu, tak se naděje na přežití dost rapidně snižuje. Nikdy jsem ovšem neměl tu drzost to dělat jako oni, používám radši zkoušečku, když tam náhodou opravdu je, tak si člověk necvrnkne do gatí.  Mrknutí
Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 02.12.2016, 16:23 »

Případ ukazuje na to, že elektrika je nejnebezpečněj ší při souhře více závad a nežádoucích stavů.
Proto nemůže být elektroinstala ce bezpečná, jak někteří uvádí v R.Z., ale pouze schopná provozu z hlediska bezpečnosti.  Smutek
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #6 kdy: 02.12.2016, 16:38 »

Držím zásadu, kam mají přít ruce, jde vždy první zkoušečka.!!

Proto nemůže být elektroinstala ce bezpečná, jak někteří uvádí v R.Z., ale pouze schopná provozu z hlediska bezpečnosti.  Smutek
To snad ne.
V případě, že nejsou na revidovaném zařízení, bezprostředně ohrožující závady, uvádím toto:

Celkový posudek: elektrická instalace, je z hlediska bezpečnosti, definované v ČSN 33 1500, schopná provozu.
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 02.12.2016, 17:05 »

Celkový posudek: elektrická instalace, je z hlediska bezpečnosti, definované v ČSN 33 1500, schopná provozu.
V ČSN 33 1500 není definována žádná bezpečnost, ale je tam stanoveno, co musí být uvedeno v závěru revizní zprávy. Proto není potřeba se na normu odvolávat, ale pouze uvést, co je požadováno.
V mém předchozím příspěvku jsem chtěl pouze upozornit na rozdíl ve významu pojmů.
Schopnost provozu z hlediska bezpečnosti totiž neznamená, že je něco bezpečné.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 02.12.2016, 17:19 »

V analyze mi chyba detail, ze drot ohrevnej spiraly dotykajuci sa plasta varica bol stred odporoveho delica znacnej tvrdosti.
Takový detail tam ani najít nemůžete, protože se tam výslovně praví, že to bylo jinak.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 02.12.2016, 18:39 »


Mam vazne pochybnosti o preziti dietata pri dvojpolovom dotyku vodovodu a 220V.

Jako nejspíše kvalifikovaná osoba jistě víte, že účinek elektrického proudu na lidský organizmus závisí na :
      1   druhu proudu
      2   velikosti proudu
      3   frekvenci proudu
      4   impedanci lidského těla
      5   dráze proudu
      6   doběprůchodu proudu
      7   fyziologickém stavu a psychickém stavu organizmu
      8   velikosti dotykového napětí
A poloze chlopní v době zásahu.
A až si to celé nastudujete, pochybnosti zmizí...
Jako malý jsem ji chytnul, až mi zapad jazyk, nebýt táta elektrikář, který to znal ze školení, už to nepíšu, no a jak jsem dopad Kroutím očima
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 02.12.2016, 20:51 »

I když je to článek z daleké historie, není to tak dávno, co jsem viděl v provozu vařič z té doby, když se odebrala konvice, bylo vidět v drážkách žhnoucí odporové spirály...
....ano je to daleká historie. Jako učeň jsem se navinul
dostatečně mnoho spirál a pak se ukládaly do keramické desky.
Byly většinou kulaté, ale i hranaté. Vzpomínám na veliké cívky
odporového drátu a práci u soustruhu....

Ve velkém závodě byl takovýto vařič v každé kanceláři, ve výrobních kabinách
a pracovištích. Teprve později se nahrazovaly s těžkými litinovými plotnami.
Uvnitř byly zase spirály, ale již zalévané v šamotové směsi s vodním sklem.
Přívody byly opatřeny ochrannými korálky.

Kdo by to dneska vyráběl a především opravoval .....


K napájení se používaly "vaříčové šnůry" s keramickými koncovkami.
Později byly tyto zástrčky opatřeny i vypínačem. Dodnes se  používají
k remoskám. Používaly se také k žehličkám...

Je faktem, že tyto první vařiče neměly žádné vypínače a zapínaly se i vypínaly
zastrčením zástrčky do zásuvky.

Vytečením tekutiny do takového vařiče znamenalo obvykle prasknutí rozpálené
keramické desky. A přerušené spirály si lidé opravovali zkroucením drátu....

Ale vrátím se do reality a k položené otázce.
Nedávno mne volal soused, že mu v bytě  nejde polovina zásuvek. Starý RD s elektrikou někde z 50. let. Vše dvojvodíčově, zásuvky nulované. V zásuvkách byla jen fáze a propojení nuláku scházelo. V elměrové staré nulové můstky a připojené hliníkové vodiče se jevily dobře. Zásuvky nebyly smyčkované, proto hledané krabice. Nakonec jsem našel krabici s upáleným nulákem. Stará šroubovací bakelitová svorka v které bylo pět vodičů. Bylo to vidět na první pohled, protože asi 30 mm isolace scházelo a bylo vidět jen šedivé hliníky. Při doteku se toto hnízdo rozpadlo.....

....pokud by měl některý spotřebič shodou okolnosti poruchu a napětí se objevilo na kostře, tak by vznikl stejně nebezpečný stav, jako v uvedeném případě. Sousedovi jsem vysvětlil, že tato porucha je varováním a výstrahou, že je nejvyšší čas udělat rekonstrukci elektriky. Také jsem zjistil i příčinu. Dříve vařili na elektrickém sporáku. Jenže dnes na něm byla krajková dečka. Na vedlejším stole jsem viděl dva jedno plotýnkové indukční vařiče. Jeden zapojený přímo do zásuvky a druhý přes prodloužení do další zásuvky. Jenže všechny tyto zásuvky tvořily jeden okruh na jistič 16A typu J1K. Zásuvka vedle sporáku byla zapojená přímo do rozvaděče na další jistič 16A. Ta byla jediná funkční, ale využívaná pro ledničku.

Prostě  instalace s ochranou jen nulováním, přetěžovaná po padesáti létech
a provedená buď smyčkováním, anebo paprskovitě, přes spojovací krabice může být zdrojem nebezpečí i dneska. Scházející ochranný vodič PE může být opravdu osudový.

Přitom soused před rokem měnil okna a dělal nové topení..nové odpady, ale na elektriku se nějak zapomnělo
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 02.12.2016, 22:06 »

V ČSN 33 1500 není definována žádná bezpečnost, ale je tam stanoveno, co musí být uvedeno v závěru revizní zprávy. Proto není potřeba se na normu odvolávat, ale pouze uvést, co je požadováno.
V mém předchozím příspěvku jsem chtěl pouze upozornit na rozdíl ve významu pojmů.
Schopnost provozu z hlediska bezpečnosti totiž neznamená, že je něco bezpečné.

Přečti si pořádně ČSN 33 1500. podivej
Stále platí to, co jsem napsal. Úsměv
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 02.12.2016, 23:34 »

Je to sice mimo toto téma, ale bylo nakousnuto....

Celkový posudek: elektrická instalace, je z hlediska bezpečnosti, definované v ČSN 33 1500, schopná provozu.

Někteří to ještě vylepšují:
Revidované elektrické zařízení je z hlediska bezpečnosti
definované v příloze ČSN 33 1500 schopné bezpečného provozu

Je to dobře, nebo zbytečné?

Vím, že se o tom zde na Elektrice diskutuje již deset roků.....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 03.12.2016, 11:18 »

Přečti si pořádně ČSN 33 1500. podivej
Ano, bezpečnost je v příloze ČSN 33 1500 definována. Nic to ale nemění na tom, že elektrická instalace je z principu nebezpečná. Jinak by se nemusela dělat žádná ochrana před úrazem (ČSN 33 2000-4-41 ed.2). Je tedy zbytečné přetvářet doporučený závěr revize ve smyslu: Elektroinstala ce je bezpečná. pozor
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #14 kdy: 03.12.2016, 12:52 »

Ano, bezpečnost je v příloze ČSN 33 1500 definována. Nic to ale nemění na tom, že elektrická instalace je z principu nebezpečná. Jinak by se nemusela dělat žádná ochrana před úrazem (ČSN 33 2000-4-41 ed.2). Je tedy zbytečné přetvářet doporučený závěr revize ve smyslu: Elektroinstala ce je bezpečná. pozor

Já toto znění používám již několik let, a to po konzultaci s pracovníky, tehdá ještě ITI. Úsměv
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proud opět zabíjel!
 Na golfovém hřiští u Benešova zahynul muž po zásahu bleskem
 Jak dalece radit laikům?
 Co s probíjející pračkou?
 Vy by ste sa odvážili na niečom takom pracovať?
 Nemáte bližší info o hořlavých rozbočkách NOELL?
 Kámoš říká že máme blbě udělanou instalaci ale já myslím že je udělaná dobře.
 Podívejte se na dítě a mlýnek na maso!
 Co říkáte na vrut v rozvodnici mezi jističi?
 Co vy na horiace zásuvky?
 Jaké jsou časté nešvary kutilů?
 Už jste četli jak chtěl zloděj ukrást kabel pod napětím?
 Jsou ještě běžní podobní odborníci?
 Jak zformulovat upozornění na nevyhovující stav elektroinstalace?
 Lze ještě dnes legálně zrealizovat plot pod napětím 22kV?
 Už jste viděli sekačku trávy na 380 pardon 400 voltů ?
 Máte představu coby se stalo kdyby vn drát upadl na rozvody nn?
 Čo poviete na neznámý kabel v zemi?
 Co byste poradili městu Domažlice nebo i dalším městům?
 Také si myslíte, že postel pacientky zřejmě zapálila zářivka spadlá ze stropu?
 Není neetické uvádět v knize záběry na obličeje mrtvých?
 Dění ve Strašicích - považujete hypotézu vědce Ivana Cimbolince za důvěryhodnou?
 Je možné mít po zásahu el. proudem popáleniny 3. stupně a přežít?
 Kde se dá koupit prodlužovací přívod zakončený na obou koncích zásuvkami?
 Jak dnes opilec přidal práci všem a za naše peníze ...
 Tragédie z Kambodže - stálo to slavností osvětlení za to?
 Kolik lidí z vašeho okolí tuší, že je může krokové napětí zabít?
 Kolik podobných vánočních případů nás ještě čeká?
 Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
 Chcete být elektrikářem za tři hodiny?
 Znáte technologii přenosu TV signálu 230V?
 Môže takto v dnešnej dobe vyzerať bytový rozvádzač?
 Přečo nechajú elektrikári po sebe takéto zverstvá?
 Sousedova otázka: Nejde mi zásuvka ve sklepě, můžeš se mi na to podívat?
 Víte jak po "zednicku" opravit svoje elektrické nářadí?
 Hrobař měl dovolenou, že "rybáře" nevaroval?
 Dalo by se elektricky bojovat proti španělským slimákům?
 Copak byste řekli fasádníkům na taková připojení v krabicích vy?
 Máte zajímavé zkušenosti při práci s elektřinou?
 HROBAŘ: Vratký závěšák nebyl ani pro holuby
 Máte někdo zkušenosti s vyháněním krtka elektřinou?
 Nekoupíte si taky tento stavební rozváděč?
 HROBAŘ: Letovaná nožová pojistka
 HROBAŘ: O tom, když je na obou koncích samice
 Je tato redukce homologovaná?
 Chybí nám podobná varování v elektrotechnice?
 Máte svého anděla strážného?
 Máte něco proti zásuvkám 230V ve vozidle?
 Co říkáte na tuto letovanou třífázovou zásuvku ?
 Z jaké příčiny se mohla tato svorkovnice usmažit?
 Je kabel obtočený okolo hromosvodu dobrá volba?
 Už jste viděli žárovku jako projektil?
 Co se asi mohlo stát dnes v Plzni?
 Krást pod napětím nic moc!
 Lidé stále častěji riskují zásah elektrickým proudem. Energetici varují kutily, firmy, zloděje i děti před podceňováním nebezpečí.
 Víte, kdo vyrábí krytí IP igelitka?
 Jak okomentujete tento přívod v zemi vedle okapu?
 Je na těchto fotkách něco divného?
 Nahlásili byste rozpojený svod hromosvodu?
 Krádeže oleje z transformátorů objasněny
 Musí mít elektrikář lékařské vzdělání se zaměřením na ortopedii?
 Musí osoba s odbornou kvalifikací zasáhnout a zajistit odvrácení nebezpečí?
 Hrobař: Stavební rozvaděč vzor "cedník" ...
 Může být hromosvod využit i jako "elektrické křeslo"?
 IKEA je fajn, ale nepřehání to se záměnou L a uzemněním?
 CO říkáte tomuto "měniči" z 380V na 220V?
 Jak je možné, že se 7 roků nepřišlo na černý odběr z veřejného osvětlení?
 Víte, jak nepřipojovat míchačku?
 Kolik porušení norem je vidět od prvního pohledu?
 Čím nahradit jistič, či pojistku?
 Komu se ukradená měď kabelů vyplácí?
 k čemu je přechodka z 230V na 400V?
 Zachytil by se muž, pokud by byl tehdy kabel už v chráničce?
 Má existovat nějaká prevence a represe neodborných zapojení?
 Je opravdu topenář je víc, než huťák?
 Pomůžete nám vytvořit seznam objektů, které nejsou podle u nás platných norem?
 Kolik najdete chyb na tomto exempláři zkušební svorky?
 Šlo o lajdáctví nebo pokus o vraždu?
 Máte představu o počtech smrtelných úrazů způsobených elektřinou?
 O tom jak mohou kabely v Blance zkratovat ...
 Co se stane, když do klasické WAGO dáte slaněný vodič?
 Jak snadno může vzniknout požár, ve starších instalacích?
 Může podobná reportáž otevřít oči laikům?
 Co vše hrozí při "lovu" žížal elektřinou?
 Myslíte si, že se dalo zabránit úmrtí pracovníka v míchárně barev?
 Jak revidovat osvětlení fasády?
 Jak se vám líbí dvoulinky na fasádě?
 Jaké máte zkušenosti se zateplováním elektroinstalace vy?
 Jak (ne)zhotovit elektroinstalaci ve sklepě?
 Zažili jste také úraz při manipulaci nožovými pojistkami?
 Kde najít vypínecí charkteristiku k této proklemované pojistce?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Zažili jste úraz v souvisosti se zkoušečkou Z10?
 Špatně provedená elektroinstalace?
 Může být instalace koaxiálních kabelů na střeše blízko hromosvodu?
 Kdepak soudruzi z Trstené (SK) udělali chybu?
 Jak byste dnes zabránili požáru od zapomenuté zapojené žehličky vy?
 Co vše hrozí připevněním antény na jímač nebo je anténní stožár nejvyšší bod?
 Co dodat k vraždící zbrani z UPSky?
 Víte, kde všude vám může hrozit nebezpečí, ohledně úrazu el. proudem?
 Jak ochránit spotřebitele při špatném umístění teplometu?
 Nejsou neuklizené prostory, které navštěvujete, možnou příčinou rozšíření požáru?
 Přidáte také svůj letní úlovek elektrotechnické prasárničky?
 ČEZ diskriminoval Romy. Nenechal je krást proud?
 Setkáváte se ve své praxi s opravenými pojistkami?
 Jak se vám líbí mé opravy pojistek?
 Znáte hrobařovu speciální zásuvku do sítě TN-C?
 HROBAŘ: Zatéká vám pod střechu?
 Jak se hospodský inspiroval v Orientu
 HROBAŘ: Pozor na spojování šňůr!
 HROBAŘ: Jak drhli len a podpálili stodolu
 Víte, jak ukládá žluto/zelený vodič Anglický Resort?
 Co říkáte na malý podzimní testík elektrikáře?
 Posílám fotku rozvaděče, na který mám udělat RZ. Lze vůbec udělat?
 HROBAŘ: Desetiletý kluk a úraz od uzemnění
 HROBAŘ: Tři číšníci
 HROBAŘ: Rozkaz k zapnutí
 Co vede lidi k vyřazovaní jistících prvků z obvodu?
 HROBAŘ: Zmýlená platí!
 HROBAŘ: Úraz kominíka
 Jak se vám líbí zajímavě pojatej okruhák?
 KURIOZITY: Zedníkova ochrana svítidla zábranou
 HROBAŘ: Neprošlo to!
  HROBAŘ: Co je to vpravo a co vlevo?
 HROBAŘ: Stavební zámečníci jako akrobaté
 HROBAŘ: Oprávněné podezření
 HROBAŘ: Požár dřevěné rozvodnice v kravíně
 HROBAŘ: Nespoléhejte na svou paměť
 HROBAŘ: Úraz v tunelu
 HROBAŘ: Úraz v měnírně
 HROBAŘ: Hrdinství pod vlivem alkoholu
 Úspora na chráničích se nevyplácí!
 HROBAŘ: Školáci na chmelu
 HROBAŘ: Elektrický transportér
 Mohl bych poprosit o odbornou radu při psaní scénáře?
 Co vše je na této koncovce pohyblivého přívodu špatně?
 HROBAŘ: Zmařená svatba
 Jak zhodnotíte uložení vedení v této novostavbě v Rosicích?
 To, co Panthenol už určitě nezachrání
 Test připojené základní desky pc natvrdo k síti 230V
 HROBAŘ: Jistič jako vypínač
 Jak může dopadnout rybář za bouřky?
 HROBAŘ: Sekl do kabelu
 Je možné, že kogenerační jednotka přímo generuje vysoké napětí?
 HROBAŘ: Každý nemá stejné štěstí
 HROBAŘ: Smutné Vánoce
 HROBAŘ: Smrtelný úraz od telefonu
 Nemělo by být nepoužití proudového chrániče trestným činem?
 HROBAŘ: Nechtěl si zadat
 Co zavinilo smrt zkušeného vedoucího inženýra zkušebny?
 Myslíte si, že úraz napětím pouhých 42V není možný?
 Proč musel hostinský strhnout z postiženého hořící oblek?
 Je toto správně provedená neměřená část přípojky pro RD?
 Proč je dobré kontrolovat uzemnění spotřebičů?
 Proč není dobrý v pračce místo vody a prášku na praní technický benzín?
  HROBAŘ: Zákonitost série tří
 Jak si vysvětlit roztavené moduly jističů?
 HROBAŘ: Úraz v pivním sklepě

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.243 sekund, 22 dotazů.