Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak vypočítat vyrovnávací proud paralelních traf s fázový posunem napětí o 30°?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak vypočítat vyrovnávací proud paralelních traf s fázový posunem napětí o 30°?  (Přečteno 10950 krát)
Mirek94
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 20.11.2016, 14:42 »


Jak vypočítat vyrovnávací proud, který poteče mezi paralelně zapojenými transformátory, když jeden z nich bude mít fázový posun napětí o 30°?
Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 20.11.2016, 18:10 »

Nesmyslný dotaz. Vyrovnávací proud teče v důsledku rozdílných výkonů či impedancí, nikoli hodinových úhlů.

ČSN IEC 60076-8
Citace
6 Paralelní provoz transformátorů v trojfázových soustavách
K úspěšnému paralelnímu provozu transformátory vyžadují:
− stejné natočení fází – hodinové číslo (další možné kombinace jsou zmíněny níže)
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 20.11.2016, 18:37 »

Od boku střelím,  ze to bude šestina Ik.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 20.11.2016, 20:42 »

Jak vypočítat vyrovnávací proud, který poteče mezi paralelně zapojenými transformátory, když jeden z nich bude mít fázový posun napětí o 30°?

V praxi je to nepoužitelné, proč bych měl tolik
energie přeměňovat v teplo? je to prostě hovadina.
Je to spíše školní příklad.
Již v učení jsme se učili hlavní podmínky paralelního chodu.

1) stejný převod naprázdno se stejnou převodovou chybou
2) stejné napětí nakrátko, neboli stejnou impedanci
3) stejný hodinový úhel
4) mezi spojenými svorkami není rozdíl napětí
5) stejný příkon obou traf

Při nesplnění těchto podmínek jsou nutné výpočty.

U hodinového úhlu 1 hodina vznikne mezi stejnými svorkami X-X rozdíl napětí.
Ten rozdíl napětí bude přibližně 0,25 napětí mezi svorkami X-Y
Pak vyrovnávací proud bude podílem tohoto napětí a impedanci dvou fázi.
U 3F trafa to bude vše x3. Ale hrají zde ještě vektory proudu a napětí.
Ale je to obyčejný Ohmův zákon a trochu matematiky.

Nechtěl bych vidět ten proudový náraz při zapnutí.....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 20.11.2016, 21:20 »

Málo údajov. Výkony tráf a uk a ako sú prepojené čím a ako sú vzdialené od seba  sú údaje potrebné k výpočtu, inak nestanovíte impedanciu TR, Ale cca rozdielové napätie bude okolo 50V ( rozdiel okamžitých hodnôt napätí pri posune 30 st medzi totožnými fázami - ak som sa nepomýlil). Pri uk=6% 400kVA impedancia TR bude okolo 0,02x2 Ohmu . Na čo to potrebujete vedieť? Štandardne by mal byť rozdiel napätí tak do 6 V .
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #5 kdy: 20.11.2016, 21:35 »

Jak vypočítat vyrovnávací proud, který poteče mezi paralelně zapojenými transformátory, když jeden z nich bude mít fázový posun napětí o 30°?


To si z nás střílíte?
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
IM
« Odpověď #6 kdy: 21.11.2016, 00:16 »

5) stejný příkon obou traf
nenene
Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #7 kdy: 21.11.2016, 00:56 »

Při stejném napětí a nulové impedanci spojovacího vedení, bych to zkusil vypočítat takto:
I=2xsin(30/2)°xIk1xIk2/(Ik1+Ik2)
,  kde
Ik=Intr/(uk/100)
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 21.11.2016, 01:57 »

Od boku střelím,  ze to bude šestina Ik.
Já bych dal do placu 1/4 Ik.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 21.11.2016, 08:52 »

Podmínky paralelního chodu trafa:

1) stejný převod naprázdno se stejnou převodovou chybou
2) stejné napětí nakrátko, neboli stejnou impedanci
3) stejný hodinový úhel
4) mezi spojenými svorkami není rozdíl napětí
5) stejný příkon jmenovitý výkon obou traf


Pokud chceme, aby se zatížení rozdělilo rovnoměrně
na paralelně připojené transformátory v poměru
jejich jmenovitých výkonů, pak je nutné splnit uvedené podmínky.
U traf uvádíme "výkon" ve VA, kVA, MVA.  Je to zvyková záležitost

Já bych dal do placu 1/4 Ik.

Jsem také pro tento odhad zkratového proudu.
Jestliže je normální natočení fází o 120 stupňů, tak 30 stupňů by měla být čtvrtina.
Napětí nakrátko je "obraz" měřené impedance.
Rovnice je zajímavá a logická a nenajde se v žádné učebnici.  podivej
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.11.2016, 09:25 »

Tak já ještě přidám, jak jsem k té čtvrtině dospěl.
Mezi dvěma sinusovými průběhy o efektivní hodnotě UN,  fázově navzájem posunutými o úhel ß,  je podle Kozinovy věty  Smích rozdílové napětí
Udiff = UN * [2 * (1 - cos ß)]1/2,
konkrétně pro ß = 30º je Udiff = UN * 0,52 no a dvě zkratové impedance v sérii udělají tu druhou půlku.

P.S. Ještě doplním tabulku:

ß        Udiff/UN
0º        0
30º      0,52
60º      1   
90º      1,41
120º    1,73
150º    1,93
180º    2
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
IM
« Odpověď #11 kdy: 21.11.2016, 11:11 »

Pokud chceme, aby se zatížení rozdělilo rovnoměrně
na paralelně připojené transformátory v poměru
jejich jmenovitých výkonů, pak je nutné splnit uvedené podmínky.
Tedy stejný výkon není podmínka nutná.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 21.11.2016, 11:24 »

A jsem zase o něco chytřejší Úsměv
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 21.11.2016, 14:39 »

Tedy stejný výkon není podmínka nutná.

Jistě, že není nutná, ale je vhodná, pokud nechceme
počítat "zdá nám to ještě vyjde",  aby nebylo jedno trafo přetíženo.
Pak by nemusela být ani nutná podmínka stejného ek ( uk).

Skvělé doplnění učiva v tabulce úhly ( stupně) a poměr Udif/Un.
Dědo, z čeho bereš pořád tu odmocninu ze třech....ptá se vnuk.....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 21.11.2016, 18:29 »

Pro mne je to tak trochu mimo moje zaměření a tedy toho moc na toto téma nevím,  ale stále střádám infromace ze zdejších diskusí, od výrobců a porůznu z internetu. Z nich nyní vybírám toto. Možná to pomůže.

Pro paralelní zapojení musí být splněno několik následujících kritérií:
1.stejný sled fází
2.stejný fázový posun výstupního napětí vzhledem ke vstupnímu, tj. stejné hodinové číslo
3.stejný převodový poměr
4.stejné napětí nakrátko
5.poměr výkonů paralelní spolupráce menší než 3,2:1

Podmínky číslo  1.  a  2.  musí  být  splněny  vždy.  Jinak  dojde  ke zkratu.  Proto  je  nutné zkontrolovat, jestli   před   zapnutím   transformátoru   není   mezi   jeho   kontakty   již   napětí. Podmínka  3.  musí  být  splněna  velmi  přesně,  jinak  hrozí  vznik  vyrovnávacích  proudů,  které neúměrně zatíží pracující transformátory .

Jestliže by byla odchylka napětí např. 0,5 % při obou napětích nakrátko 5 % (omezeno impedancí vlastních transformátorů),  pak vyrovnávací proud bude:

Iv= 0,005/0.1=0.05
                                                                                          
tedy 5 % jmenovitého proudu. Proto maximální odchylka napětí nesmí být větší než několik setin až desetin procenta.  



Podle mne může jít maximálně o školní úlohu. V praxi to není možné za podmínek daných tazatelem vůbec reálné provozovat. Ale pokud je to opravdu školní úloha (domácí úkol) nechal bych to na něm. Nechci někomu jen tak vypracovat domácí cvičení  vegeeet

Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #15 kdy: 21.11.2016, 19:55 »

Myslím, že je to školní úloha a je to skvělá školní uloha!  Donutila mě se tím zabývat, zjistil jsem co neumím a zajistila mi program na tento týden. Co chtít víc? 
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Pavel Mužík_
OSVČ - technický poradce, soudní znalec
*
Offline Offline



Normy ano, ale bez kvalifikace a přemýšlení ??


« Odpověď #16 kdy: 22.11.2016, 10:41 »

Když jsem ještě dělal "TRASFOR",  tak jsem se zabýval i parelerním chodem transformátorů . V příloze posílám pár výpočtů a informací, které jsem k tomu tématu zpracoval.

* Paralelní chod.pdf (342.36 KB - staženo 2946 krát.)
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 22.11.2016, 10:55 »

...a pořád jsem přemýšlel, odkud se vzal ten návrh s poměrem výkonu 1:3,2
( jenže to je pro mimořádné situace při krátkodobém přepínání)
 pomoc Palec vzhůru
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Jak spočítat I u třífázového motoru?
 Jak vypočítat proud třífázovou soustavou laserové svářečky?
 Jak spočítat proud motoru?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Pokud znám zkrat mezi L-PE, L-N, L1-L2 mohu dopočítat zkrat mezi L1-L2-L3?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jak postupovat při výpočtu stejnosměrného výkonu (příkonu) na PLC ve Wh?
 Co je to Rf = 1 Ohm? Předpokládám, že impedance cívky při 50Hz.
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Jak je velký proudový náraz při připojení asyn motoru/gen v synchronních ot?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jaké mají být jmenovité proudy na pojistce, jističi a proudovém chrániči?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Platí pri výpočte prúdu 3 fázovej elektickej topnej špirály koeficient 1,443xP?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jaká hodnota hl. jističe odpovídá In rozvaděče?
 Jak spočítat proud motoru čerpadla?
 Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?
 Jak vypočítám u stejnosměrného děliče napětí stav nakrátko?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Mohou být 2 znaménka (+,-) u výkonu činného a jalového?
 Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
 Jak se vypočítá proud procházející středním vodičem v třífázové soustavě TN-S?
 Jde spočítat min a max výkon podle štítku na elektromotoru?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Jakým způsobem se počítá proud v ovládacím okruhu 230V?
 Jak počítat proudy charakteristiky rozhraní?
 Jakým způsobem se počítá proud nulovým vodičem?
 Jak spočítat proud středního vodiče při 3f nesouměrném zatížení činnou složkou?
 Jak vypočítat hodnotu nožové pojistky do pojistkové skříně?
 Nosíte praktické tabulky v brašně nebo mobilním telefonu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.038 sekund, 22 dotazů.