{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!  (Přečteno 3432 krát)
Redakce portálu Elektrika.cz
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 17.11.2016, 16:15 »

Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!
V obchodě: Já si to zapojím sám. A zapojoval jste to někdy? Můžete to odpálit! Upozorňuje dodavatel. Nezapojoval, ale mám platnou vyhlášku padesát, tak to přece mohu, ne?
Zdroj: zde...




Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 17.11.2016, 17:45 »

Pokud někdo argumentuje, že má zkoušku z 50-ky, tak už tím naznačuje jak tomu "nerozumí"...

Dělá se zkouška ze znalostí práce na elektrickém zařízení, dost je to zaměřené na bezpečnost práce... Vyhláška 50 pouze naznačuje kdo a jakou zkoušku by měl mít.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #2 kdy: 17.11.2016, 17:52 »

Zejména dnes, kdy vám "5O" vydá hodně subjektů za cca 1500.-Kč v hotovosti...
Dokonce i tomu kdo nemá el. vzdělání !......Divil jsem se do určité doby, dnes se už nedivím ničemu.....Je to dobrý business!!
To nevypovídá nic ani u toho co ji má legálně!  zle
Je to bohužel hodně špatné! Zlej
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 17.11.2016, 18:36 »

TO není nic nového
Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 17.11.2016, 18:45 »

Ověření znalostí se provádí i u osob poučených t.j. §4 Vyhl.50/78.Takže i ty "mají padesátku." Smích
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 17.11.2016, 22:12 »

Neznalost vedoucích pracovníků mnohých firem je často neuvěřitelná.. ..
( dokonce i v oblasti posuzování vnějších vlivů uvádějí jako schopnost osob BA1....)

Vyhláška 50/78 Sb. je pouze o předpokladech odborné způsobilosti

        § 1 tělesná a duševní způsobilost potvrzená lékařem
        § 2 předpoklad odborné způsobilosti je elektrotechnic ké vzdělání

A zaškolení a ověření musí provést organizace s ohledem na charakter činnosti.

Viděl jsem již mnoho záznamů kontrolních orgánů, kdy při kontrolách a hlavně při řešení sporu je organizace ( firma) v rozporu se zákonem. Na jednom aktivu nedávno jsem slyšel:

Rozšíření outsourcingu proniklo i do oblasti odborné způsobilosti v elektrotechnic e dle
vyhlášky  50/1978 Sb., o odborné způsobilosti v elektrotechnic e.
 Zkoušky a přezkušování (i u větších firem)
jsou většinou zajišťovány externě u jiných firem,
osvědčení o odborné způsobilosti pak nejsou vydávána vlastním zaměstnavatele m, ale
pouze převzata, a to zpravidla bez zápisu o zkoušce, přezkoušení, kdy zaměstnavatel má
za to, že sama existence osvědčení je dostačující pro činnost uvnitř jeho organizace.
Následkem je nepotvrzení tohoto osvědčení ze strany kontrolovaných subjektů, nebo
pověřování činností, řízením činnosti a prováděním revizí pracovníky, kteří neměli
odpovídající kvalifikaci ve smyslu této vyhlášky.
Zjištěnému počtu nedostatků odpovídaly i sankční postihy, které oblastní inspektoráty
v tomto roce udělily.....( cca 600 kontrol a 1850 postihů v jediné oblasti )
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 18.11.2016, 10:45 »

No on ten titulek je tak trochu matoucí.

Protože to, že má někdo "vyhlášku 50" je přesouvá do režimu § 5 občanského zákoníku, neboli se tím prohlašuje za odborníka s tím, že se od něj očekává, že bude jednat s odbornou péčí. Takže znalosti sice fakticky mít nemusí, ale pokud je současně neuplatní, tak automaticky nastupuje domněnka nedbalosti. Jde to k jeho tíži.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 18.11.2016, 11:21 »

A pokud mu organizace neposkytne další informace pro jeho práci ( znalosti, zácvik, praxe...)
a ty znalosti neověří, tak potom se uplatňuje ta domněnka o nedbalosti
proti organizaci.... .trochu složitější to bude u OSVČ ( k jeho tíží )
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 18.11.2016, 11:36 »

No on ten titulek je tak trochu matoucí.

Protože to, že má někdo "vyhlášku 50" je přesouvá do režimu § 5 občanského zákoníku, neboli se tím prohlašuje za odborníka s tím, že se od něj očekává, že bude jednat s odbornou péčí. Takže znalosti sice fakticky mít nemusí, ale pokud je současně neuplatní, tak automaticky nastupuje domněnka nedbalosti. Jde to k jeho tíži.
Já ji mám koupenou v papírové podobě někdy z roku 1990 ale nic moc se ode mne čekat nedá tanecek
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 18.11.2016, 12:21 »

Já ji mám koupenou v papírové podobě někdy z roku 1990 ale nic moc se ode mne čekat nedá tanecek

Proč ta skromnost?

* vyhl. 5078 originál.pdf (53.05 KB - staženo 109 krát.)
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 18.11.2016, 12:50 »

       
A zaškolení a ověření musí provést organizace s ohledem na charakter činnosti.


A zde již musí být uvedené souvislosti z ČSN EN 50110-1 ed.3 případně i s TNI 343100
Pak má teprve "padesátka" nějakou váhu pro konkrétní pracoviště.... a pro zaměstnavatele .
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 20.11.2016, 10:04 »

Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!

Byla položená otázka, zdá je zárukou toho, že má vyhlášku 50/78 Sb, a že
umí zapojit, umí opravit, umí namontovat.... .

Je to ale určitý předpoklad,
že by mohl...pokud je školen a zkoušen z ČSN EN 50 110-1 ed.3.
Všimněme si, že vyhláška 50/78 Sb. zezavazňuje ČSN 34 3100,
dnes 50 110-1 ed. 3. Ona vyžaduje po zaměstnavateli vypracovaní
pracovních postupů, vyškolení a přezkoušení. Toto úplné naplnění
vyhlášky 50/78 Sb., pak může být zárukou toho, že

....umí zapojit daný přístroj, spotřebič
....umí instalovat podle pokynu výrobce
....umí vyzkoušet, proměřit, zakreslit
....umí vystavit dokumentaci a protokol o shodě
....umí vydat za svou práci záruku

Na příklad montér jde instalovat elektrické zařízení s jinou úrovní bezpečnosti.
Kdo jej vyškolil a přezkoušel z této nové technologie?
Anebo do firmy přijde nové strojní zařízení.
Seznámil údržbáře někdo s tímto novým strojem a jeho údržbou?
Je vypracován pracovní postup pro práci na bus baru,
kde je zkratový proud cca 50 kA? A byl s tímto PP seznámen,
vyškolen a přezkoušen? Existuje o tom zápis a může jej
odpovědná osoba za provoz EZ předložit? Byl seznámen a vyškolen jak má
pracovat v prostředí zvláště nebezpečném?

Vyhláška 50/78 Sb., vždy kladla nároky na zaměstnavatele
a jeho povinnosti. Vyhláška 50/78 Sb. bez každodenního doplňování
o bezpečnosti na konkrétním pracovišti, je jen bezcenný kus papíru,
který opravdu NIC nevypovídá o znalostech a profesní dovednosti
majitele tohoto osvědčení. Vina ale padá na zaměstnavatele,
kde se jedná o nedbalost podle TZ ( a při maléru je to již jiná úroveň trestného činu)

Bezpečnost je....kombinac e ustanovení normy, standardů, fyzikálních zákonů
a předvídavostí vzniknuvšího pracovního stavu



Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #12 kdy: 20.11.2016, 11:35 »

A není náhodou vyhl. 50 i o tom, že její držitel, jakožto osoba znalá (nebo třeba seznámená, či poučená) ví jaké má znalosti, k čemu je proškolena a musí umět i správně vyhodnotit nejen možná rizika, ale i své schopnosti a dovednosti? Vlastně zaměstnavatel přesouvá svou odpovědnost na konkrétního zaměstnance s tím, že musí znát možná rizika, správně je vyhodnotit, jinak porušuje pracovní kázeň. Viz třeba nepoužívat el. nářadí s poškozeným přívodem a podobně.

Podle mne u par. 3 a 4 musí nový zaměstnanec vždy projít novým školením, kde jsou zohledněna "místní rizika" odpovídající jeho (novému)  pracovnímu zařazení. Jinak nese odpovědnost zaměstnavatel.
U par. 6 a víš, jde o všeobecný přehled bezpečnosti a jako osoby znalé a s vyšší kvalifikací už musí umět správně vyhodnotit co mohou a co nemohou dělat. Není možné v běžném školení z vyhl.50, obsáhnout všechno, s čím se může kterýkoliv elektrikář ve své praxi potkat.  To by školení se závěrečnou zkouškou nemohlo trvat den až dva. A pak samozřejmě máme ještě další velké riziko a tím je lidský faktor, který samozřejmě kazí všechny i dobře myšlené věci. Ať se týká samotného školení a podvodů okolo nich, následnému uvádění poznatků a nových norem do praxe a podobně.
I z toho důvodu si myslím, že stávající stav okolo vyhl. 50 je mírně řečeno nedobrý a zasloužil by řešení. Na stranu druhou se obávám stejně jako většina ostatních, aby z toho zase nebyl další paskvil a tak chápu obavy i výzvy k tomu, aby se to nechalo být. Prostě je vždy snažší plavat tam kde to známe a kde si umíme poradit, než se zase přizpůsobovat a učit se novým věcem.  Ale že se na nás těch nových věcí ze všech stran valí  Kroutím očima co?
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 20.11.2016, 13:56 »

A není náhodou vyhl. 50 i o tom, že její držitel, jakožto osoba znalá (nebo třeba seznámená, či poučená) ví jaké má znalosti, k čemu je proškolena a musí umět i správně vyhodnotit nejen možná rizika, ale i své schopnosti a dovednosti?

Vlastně zaměstnavatel přesouvá svou odpovědnost na konkrétního zaměstnance s tím, že musí znát možná rizika, správně je vyhodnotit, jinak porušuje pracovní kázeň.
Viz třeba nepoužívat el. nářadí s poškozeným přívodem a podobně.

Říkávalo se, jaký pán, takový krám....
....ano, je to o tom, zdá je zaměstnavatel moudrý nebo hloupý.
A v podstatě se to dotýká hlavně a převážně osobnosti
pověřené s konečnou odpovědností za stav elektrického zařízení
a za provozování elektrického zařízení.
 
Pokud je to osoba s opravdovým §8 a umí a zná, pak je to vše dobře ošetřeno. Dbá na to, aby vybraní pracovníci mohli navštívit na příklad Ampér, nebo aktiv elektro, účastnili se odborného školení. A všechna ta osvědčení zakládá do kvalifikačního listu u personalisty firmy. A navíc tito vybraní lidé,kteří "něco" absolvovali, mají zase povinnost seznámit a proškolit ty ostatní. Prostě je třeba vytvořit "kvalifikační" systém, který má také vliv na odměny.

Nedávno jsem byl v jedné firmě s poměrně náročnou údržbou v non stop provozu. Vedoucí elektroúdržby prosadil, že všichni předáci směny budou mít §8. Prosadil i jejich platy. Ale také jim naložil odpovědnost za vyhodnocení rizik a poruchovost. A vše písemně.... Zde se dokonce odstraňují závady z revizních zprav. A spolupracuje se s revizním technikem.

Tam, kde ale není "odpovědná osoba s odpovědnosti", která ani neví
co to je 343100 a 50110-1 tak na to, že není něco v pořádku se přijde
až nastane malér. Ale také tam je obvykle elektrické zařízení v žalostném
stavu a elektrikáři bez zájmu....u těchto firem při revizích uplatňuji obvykle
při charakteristic e závady, že je porušen zákon. Často se při předávání majitele
velice diví, že porušují zákon. Je to zvláštní, že pokud je uvedeno jen porušení
normy, tak nad tím mávnou rukou.

Samozřejmě, že tam, kde se bere povinnost jednou za tři roky poslat pracovníky
k nějaké agentuře na školení, tak se k tomu staví organizace "nedbale". Udržování
kvalifikace a tím i odpovědnosti je nepřetržitý proces v čase. Vyhláška 50/78 Sb. přečkala již 40 roků v praxi.  Nedobrý stav spočívá v tom, že se stav začal velice znevažovat tím, "mít jen nějaký papír". Asi si mohou ty pokuty od dozorových orgánů dovolit a netuší, do jakého rizika jdou.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 20.11.2016, 14:33 »

Já ji mám koupenou v papírové podobě někdy z roku 1990 ale nic moc se ode mne čekat nedá tanecek
Předpokládám, že hovoříš o zakoupeném výtisku textu vyhlášky.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 20.11.2016, 15:32 »

Předpokládám, že hovoříš o zakoupeném výtisku textu vyhlášky.
Tvůj předpoklad je správný.
Zaznamenáno
Petr Ptáček
Prostě elektrikář, modernizace a opravy strojů, zařízení, instalace, revize
*
Offline Offline



s Teslovym proudem pracuji rád :)


WWW
« Odpověď #16 kdy: 23.11.2016, 17:51 »

Stejně jako redukční ventil u plynového sporáku - si snad taky muze vyměnit ten co si ho koupí a má doma hasák...neměl by tento druh jasně vyhrazenych zařízení být jen pro znalé? Už jsem taky slyšel že"...není třeba elektrikáře protože nacpat jističe do skříňky když je to stavebnice umím taky a hotovo..." Kdepak je nějaké ověření ohledně  oteplení, zatížení, použitých vodičů a vhodnosti krytí z hlediska vnějších vlivů? a co štítek....? Odposlechnuto v odborném obchodě...o vzdělání ani řeč nebyla.....
Zaznamenáno

www.ptacek249. cz
Nesnáším zbytečnou práci, pro vylepšení využítí ale udělám všechno, to má smysl:)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
 Funguje prirodzeny vyber aj u "bastlirov"?
 Jaké máte zkušeností z podobných domácích kombinací chytrých instalací?
 Jaké je správné pořadí v zapojení podružného rozvadeče?
 Jak zapojím svítidlo jako laik?
 Jak zprovoznit zbastlenou elektroinstalaci ?
 Dělají elektrikáři i stavební práce (sekání drážek a děr pro krabice)?
 Najde se vstřícný revizní technik z Brna pro kutila, který nechce elektrikáře?
 Jaký stykač použít pro sbastlení ovládání hoblovky a jak to všechno propojit?
 Jsou pro troubu lepší nové jističe, nebo nový samostatný obvod?
 Jak namapovat elektricke vyvody na kuchynske spotrebice?
 Jak ohodnotit autora smotaných vodičů v podomítkové krabici?
 Mohu si podle projektu natahat provést instalaci sám i když nemám oprávnění?
 Jak se zapojují zásuvky nejlépe?
 Je TN-C-S sustava s chranicmi a prepatovkou zostavena takto spravne?
 Jak připojit zemnící drát v rozvaděči v bytě?
 Jaký zvolit jistič, kabel a maximalní zátěž na spotřebičích?
 ******* Rozdělení vodičů v bytové rozvodnici při současných sítích TNC i TNC-S ?
 Jaký kabel použít na připojení druhého rozvaděče v bytě?
 Víte, jak to dopadne, když někdo vyrobí pohyblivý přívod s dvěma samci?
 Je mozne ziskat revize elektroinstalace po castecne rekonstrukci bytu?
 Proč nepochopitelně jeden ze spotřebičů vypne bez vybavení jističe?
 Jak zapojit ventilátor zároveň na relé, termostat a regulátor otáček?
 Mohu v domě se starým dvojvodičovým zapojením přidat jeden obvod třívodičový?
 Který odkaz na ČSN použít pokud realizace elektroinstalace není podle projektu?
 Co se u nás peče k AMPERu 2016?
 Jak laicky nebezpečně na výměnu zásuvky?
 VK#1 Nenechte vrtat do zdi úplně každého
 Jak zapojit světelné obvody v krabici když tomu nerozumím?
 Je možná instalace proudového chrániče pro jednotlivé fáze?
 Proč se dnes musí tahat k zásuvkám tolik zbytečných vodičů navíc?
 Jak zapojit více zásuvek a nepřerušit ochranný vodič?
 Mohou být porcelánky, když jsou akumulačky?
 Lze použít proudový chránič 300mA místo hlavního jističe v rozvaděči RD?
 Co říkají odborníci na tento návod na výrobu prodlužky?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Ako spravit poriadok vo "sfusovanom" rozvode?
 Funguje prirodzeny vyber aj u "bastlirov"?
 Jak zapojit zásuvku se světly?
 Jaký je přípustný počet vodičů v husím krku ?
 POLICIE: Neoprávněný zásah do elektroinstalace
 Jaké je správné zapojení vypínače ve světelném obvodě?
 Je vhodné následující zapojení rozvaděče (PL) pro rodinný domek?
 Jaké je správné pořadí v zapojení podružného rozvadeče?
 Jak zprovoznit zbastlenou elektroinstalaci ?
 Dělají elektrikáři i stavební práce (sekání drážek a děr pro krabice)?
 Najde se vstřícný revizní technik z Brna pro kutila, který nechce elektrikáře?
 Mohu si podle projektu natahat provést instalaci sám i když nemám oprávnění?
 Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
 Jak se zapojují zásuvky nejlépe?
 Jaký zvolit jistič, kabel a maximalní zátěž na spotřebičích?
 ******* Rozdělení vodičů v bytové rozvodnici při současných sítích TNC i TNC-S ?
 Mohu v domě se starým dvojvodičovým zapojením přidat jeden obvod třívodičový?
 Který odkaz na ČSN použít pokud realizace elektroinstalace není podle projektu?
 Jak laicky nebezpečně na výměnu zásuvky?
 Jak zapojit světelné obvody v krabici když tomu nerozumím?
 Je možná instalace proudového chrániče pro jednotlivé fáze?
 Jak rozdělit třífázový proud a napětí?
 Jak nainstalovat LED pásku do skříně se spínačem?
 Proč se dnes musí tahat k zásuvkám tolik zbytečných vodičů navíc?
 Jaký zvolit proudový chránič pro chatu?
 Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
 Je toto zapojení obvodu s proudovým chráničem správné?
 Mohu dát tři jednofázové jističe 25A na třífázový jistič 3x16A?
 Lze přepojit tlustší kabel na tenčí?
 Jak zapojit stropní světlo?
 Jak zapojit více zásuvek a nepřerušit ochranný vodič?
 Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
 Mohou být porcelánky, když jsou akumulačky?
 Môžem za elektromerový rozvádzač nainštalovať bytový rozvádzač?
 Lze použít proudový chránič 300mA místo hlavního jističe v rozvaděči RD?
 Co říkají odborníci na tento návod na výrobu prodlužky?
 Kdo nese odpovědnost za finální zapojení elektroinstalace?
 Mohu si jako laik postavit vlastni nejistenou zasuvkovou rozvodnici?
 Není lampička s kovovým tělem s přívodem bez ochranného vodiče nebezpečná?
 Jaký adaptér nebo řešení zvolit pro propojení ochranného vodiče?
 Mohu dodatečně černým vodičem propojit fázi s pracovním?
 Jaký zvolit vnitřní elektroměrný rozvaděč na zeď místo staré desky?
 Kdo mi odstraní potíže s výměnou termostatu?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.133 sekund, 23 dotazů.