{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jakým způsobem správně připojit dva zdroje napětí na strojním zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jakým způsobem správně připojit dva zdroje napětí na strojním zařízení?  (Přečteno 2762 krát)
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« kdy: 11.11.2016, 17:53 »

Řeším následující věc. Součástí strojního zařízení (tedy se nás týká ČSN EN 60 204-1 ed. 2) je elektrická servoosa. Její silová část je napájena zdrojem 48 V DC, její řídicí část zdrojem 24 V DC. Obě napětí na servoose mají společnou "zem"/minus pól M, dokonce je to jen jedna svorka. Zdroj 24 V DC je použit i pro ovládací prvky a tedy musí být dle ČSN EN 60204-1 ed. 2 jeho sekundár na jedné straně uzemněn (teoreticky připadají v úvahu ji další možnosti).
Narazil jsem na následující problém viz příloha. Původně navržená byla varianta 1. Oba zdroje jsou uzemněné, ale pracovní proud zdroje G2 se uzavírá přes žluto/zelené vodiče uzemnění zdrojů (rozpor s řadou požadavků norem - proud PE vodičem malého průřezu). Ani varianta 2 nezaručí, že žluto/zelenými vodiči žádný proud nepoteče, navíc by byl zdroj pro ovládací napětí uzemněn ve dvou bodech (rozpor s ČSN EN 60 204-1).
Varianta 3 zaručí, že žluto/zelenými vodiči žádný proud nepoteče, což je vpořádku, a zdroj pro ovládací napětí je uzemněn, což je také vpořádku. Je ve Variantě 3 nějaký zádrhel? Vadí a/nebo je požadavkem nějaké normy zakázán styk ovládacího napětí a "silových" 48 V mimo zdroje? Nebo navrhnete nějaké jiné řešení...?

* Zdroje.pdf (205.08 KB - staženo 321 krát.)
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 11.11.2016, 21:31 »

Pokud připustíme, že logika v servru je v podstatě ovládačka, tak varianta 3 je dobrá.

Jen bych upozornil na drobnou nianci, že označení svorek 5 a 7 značkou XPE není zrovna správné. Svorku 8 označit XB. Vodič z (-) zdroje na svorku 8 bude v barvě ovládacího vodiče a z 8 na PE bude v barvě zž.

Proč volíte označení XPE? Je to pořád jen PE....
Svorka XB je k možnosti odpojení ovládání od zemního potenciálu v případě měření isolačního stavu řídících obvodů proti zemi.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 11.11.2016, 21:39 »

Když se trochu oprostíte od klišé, že jde o dva nezávislé zdroje a představíte si je jako jednu velkou akumulátorovou baterii, nebo o jeden bipolární zdroj, pak vám to automaticky vyplyne samo.
Spotřebič potřebuje oboje napětí. Dodáváte je děleným zdrojem, proto musíte sloučit jejich nulový vodič (nebo u DC je to stále střední? - snad kolega Ilek tohle v mé odpovědi dá do latě)
Vytvořte co nejblíže oběma zdrojům sběrnici M, a teprve tu v jediném bodě připojíte na PE.
Dobrým zvykem je dělat tuto sběrnici z klemovaných svorkovnic a vedle ní i +24 a +48V sběrničku.
Tímto uspořádáním v podstatě vytvoříte logický prvek, jediný dvouhladinový zdroj pro spotřebič vyžadující dvouhladinové napájení.



V podstatě je to analogie se silovkou, se sběrnicí PEN a místem rozdělení PE a N.
 
P.S. Kdyby onen spotřebič potřeboval DC napětí obojí polarity a napájel se bateriemi, pak toto uspořádání - uvedené na příkladě dole - je jaksi automatické a běžné a ustálené a považuje se za jednu jedinou baterii.


P.P.S.
Firma Murr dělá moduly řady MICO, které nejen takové DC zdroje sdruží, ale i odjistí a provádí redundanci. Je to taková inteligentní svorkovnice, mám dojem že jeden z typů umí i pohlídat výpadek jedné z hladin a zablokovat pak obě.
http://www.murrelektronik.cz/cz/products-p/detail/prvky-do-rozvadece/mico.html
Na odkazu se dívejte na video je tam poučná část, jak impedance smyčky platí i pro 24V.


Mimochodem -technika kravaťáka by bezpečáci přivázali za kravatu za ještěrku a vláčeli jej pro výstrahu po dílně.
A místo pokusu o vzlet máchání rukama, měl technik z basy vytáhnout 24V/ 100W žárovku, vrazit ji za hlavní zdroj a pak cvakat jednotlivými jističi, až by se dobabral pomaleji, ale jistě ke stejnému výsledku.



* Zdroje.gif (169.24 KB, 3188x2067 - prohlédnuto 460 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #3 kdy: 12.11.2016, 19:23 »

Dobrý večer pánové. Díky_ za názory. Asi nejvíce se mi líbí návrh p. Kurky - společná svorkovnice XM a její uzemnění v jednom bodě. Přiznám se, že mě to nenapadlo, protože takto zapojené dva zdroje jsou pro mě poměrně atypické a neměl jsem to s kým probrat.
K připomínce p. Bocka o značení svorkovnice XB/XPE. Kdysi jsem na toto téma otevřel vlánko http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=32004.0;wap2  .  Do dneška mi není znám požadavek normy, který by přikazoval označení XB (přes vše, co se píše ve výše odkazovaném vlákně). Zabývám se menšími jednoúčelovými stroji - ve firmě používáme značení XPE a obvykle nepoužíváme rozpojovací svorky (což je "standard" vzniklý dávno před mým nástupem). Stejně tak v podobných strojích u zákazníka naše konkurence/jiní dodavatelé (připomínám, že se jedná o poměrně malé, byť složité, jednoúčelové stroje). Takže se tohoto značení držím a dokud nenajdu požadavek normy, který by přikazoval něco jiného, tak to měnit nechci.
Nicméně za případné další názory a připomínky budu vděčný.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 13.11.2016, 16:47 »


K připomínce p. Bocka o značení svorkovnice XB/XPE. Kdysi jsem na toto téma otevřel vlánko http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=32004.0;wap2  .  Do dneška mi není znám požadavek normy, který by přikazoval označení XB (přes vše, co se píše ve výše odkazovaném vlákně). Zabývám se menšími jednoúčelovými stroji - ve firmě používáme značení XPE a obvykle nepoužíváme rozpojovací svorky (což je "standard" vzniklý dávno před mým nástupem). Stejně tak v podobných strojích u zákazníka naše konkurence/jiní dodavatelé (připomínám, že se jedná o poměrně malé, byť složité, jednoúčelové stroje). Takže se tohoto značení držím a dokud nenajdu požadavek normy, který by přikazoval něco jiného, tak to měnit nechci.
Nicméně za případné další názory a připomínky budu vděčný.

Ano,ve výše uvedeném vlákně jsme tehdy o tom diskutovali.
v ČSN EN 60445 ed. 4 tab A1 ( 2011) o značení svorek najdeme

vodič ochranného pospojování se značí PE a proto svorka XPE
vodič středního bodu se značí M a proto svorka XM
vodič pracovního pospojování se značí FB a svorka XB

Označení XB se mi více líbí z praktického hlediska, že pokud mám potřebu
jako servisak, nebo RT to přízemnění rozpojit, tak to rychle najdu.

Ale je to jemná niance a málokdo to dodržuje. Také jsem to netušil, až na základě
toho vlákna a informací od pana Marina Kurky, jsem objevil normu pro značení svorek.
V ČSN EN 60204-1 ed. 2 v článku 9.4.3.1 zemní spojení je označení této svorky absenční....
prostě stále se učíme a vylepšujeme.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #5 kdy: 14.11.2016, 06:45 »

K podobnému názoru jsem dospěl taky. Prostě si nemyslím, že by označení XB muselo být a v mém prostředí se nepoužívá; nikdo, s kým jsem osobně mluvil (RT, projektanti, elektrikáři...) proti tomu nic nenamítá a nepozastavuje se nad tím.
Z toho samozřejmě neplyne, že to tak budou vnímat/souhlasit s tímto názorem všichni elektrotechnic i.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 14.11.2016, 09:13 »

Zavedl jsem to u nových strojů a u repesovaných.
na tyto stroje připravuji výrobní dokumentaci.
U starých strojů to nepovažuji za závadu.

Pro nové stroje dávám přednost zdrojům pro ovládání, které mají zdvojené svorky
pro přímé propojení na svorku XB.

Kéž bychom u strojů řešili jen takové drobné věcí.....ale svorkovničky +24 a -24 a také M spolu s XB ( XPE) mají své opodstatnění.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #7 kdy: 14.11.2016, 12:31 »

Ano ano, svorkovnici 24 V a M/0 V používám. I rozpojovací svorky jsem už pro větší aplikace nebo na žádost zákazníka použil.
Zdroje se zdvojenými svorkami - prakticky výhradně používám Phoenix Contact řad Quint nebo Trio (obykle máme na stroji vzhledem k velikosti jen 1 ks zdroje). Ty mají dokonce dvě svorky + a tři svorky -/M - na tu "přebytečnou" minus svorku připojuji v jednoduchých případech uzemnění.
Tak tím to asi můžeme uzavřít. Díky_ za konzultaci.
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 14.11.2016, 13:48 »

... Phoenix Contact řad Quint nebo Trio ... Ty mají dokonce dvě svorky + a tři svorky -/M - na tu "přebytečnou" minus svorku připojuji v jednoduchých případech uzemnění.
Typické použití trojitých "M" svorek na zdroji jsou uvedeny v příloze.

První je pro případ, že PLC má vlastní síťový zdroj a jedná se o zařízení s nepřetržitým provozem a dlouhou dobou najíždění a sjíždění.
Typická zařízení jsou například chladicí, vypalovací a temperovací pece.
Například tam máte 24 stykačů pro spínání sekcí topení a na jednom najdete kamerou horký či zkoušečkou nepřevádějící silový kontakt. Pec je plná a bude se odstavovat až na Vánoce.
Prosmyčkování A2 kontaktů stykačů uvedeným způsobem umožní výměnu stykače za provozu pece. Vypnete si jistič nebo odpojovač opravované sekce nad příslušným stykačem, programátor vám zablokuje výstup pro stykač (nebo to odpojíte na PLC) a po odzkoušení beznapěťového stavu stykač vyměníte za provozu pece.
Kdyby A2 stykačů nebyly prosmyčkované, výměna za provozu pece není možná - viz druhý obrázek, kde rozpojením A2 stykače dojde k odpadu stykačů na konci M větve. Bylo by nutné pec vyprázdnit (vyjet výrobky), vypnout a znova natemperovat a najet.

Druhá varianta podle druhého obrázku se používá zejména u menších strojů s napájením PLC z jednoho zdroje. Tímto spojením M v jednom bodě a zvláštním vedení M k PLC se často odstraní spousta problémů s analogovými zeměni analogových karet PLC. Protože odběr PLC je prakticky rovnoměrný, úbytky na M vodiči jsou prakticky konstantní. Ale odběr stykačů a magnetů silně kolísá, kolísají i úbytky na M vodiči a přičítají se k měřeným analogovým napětím, pokud chybně zapojíte analogové země vy, nebo výrobci čidel a snímačů.


 


* Zdroje_3_svorky_M.jpg (366.12 KB, 3096x2442 - prohlédnuto 275 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 14.11.2016, 14:11 »

Typické použití trojitých "M" svorek na zdroji jsou uvedeny v příloze.
 
Druhá varianta podle druhého obrázku se používá zejména u menších strojů s napájením PLC z jednoho zdroje. Tímto spojením M v jednom bodě a zvláštním vedení M k PLC se často odstraní spousta problémů s analogovými zeměni analogových karet PLC. Protože odběr PLC je prakticky rovnoměrný, úbytky na M vodiči jsou prakticky konstantní. Ale odběr stykačů a magnetů silně kolísá, kolísají i úbytky na M vodiči a přičítají se k měřeným analogovým napětím, pokud chybně zapojíte analogové země vy, nebo výrobci čidel a snímačů.
 

Vždy jsem zastával názor mít pro PLC extra zvláštní zdroj. A často byly zřejmě problémy jen se špatným zapojením zdrojů....PLC až na svorky zdrojů. Jak někdy jednoduché. A nikdy mne nenapadlo se podívat na datashed výrobce, k čemu tam ty tři svorky má. Pořád je čemu se učit. Přitom ty zásady jsou známé z VF techniky....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existuje na trhu nějaký silnoproudý stabilizátor?
 Dá se dokoupit stabilizátor napětí ke generátoru?
 Nemáte někdo schéma na stabilizátory 60/24, 60/12 V?
 Jakým výrobkem řešit trvalé podpětí v síti?
 Jak stabilizovat a omezovat vstupního napětí s velkým rozptylem?
 Jak usměrnit 12V z transformátoru?
 Je možné nahradit napájecí adaptér 550mA adaptérem 1A?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 Jak snížit napájecí napětí v automobilu?
 Mohu zapojit 12V-10A minikompresor na 12V-15A PC zdroj?
 Jak dostat 19,1V na zdroji na 12-15V?
 Co tedy běžně dělá RT při revizi spínaných zdrojů?
 Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
 Jak snížit napětí adapteru o 0,2V a nezasahovat do vnitřního zapojení?
 Proč mají elektronické zdroje předepsanou minimální zátěž ?
 Jak správně navrhnout a dimenzovat nulovou diodu?
 Kdo vyrábí záložní zdroj pro okruhové čerpadlo cca 60W, 230V?
 Pomůže mi spínaný zdroj vykrýt poklesy napětí v síti?
 Nemáte někdo zkušenost s plynoagregátem?
 Je nějak upraveno používání malých počítačových UPS z hlediska OPND?
 Proč shořely spotřebiče? Byla centrála špatně zapojená?
 Jaké normy se týkají dieselagregátů?
 Jak proudově omezím zdroj DC ?
 Aký je rozdiel medzi transformátorom a spínaným zdrojom?
 Existuje vůbec nějaký bezpečný zdroj elektřiny?
 Jak napájet akuvrtačku ze síťového zdroje 230V?
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 Může se z přes zdroj z notebooku dostat napětí na N?
 Existuje bezpečnostní ochranný pulzní zdroj?
 Jaké použít zdroje pro řídící obvody strojů?
 Líbí se vám využití komunálního odpadu pro výrobu elektřiny také?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Spínaný napájecí zdroj 12W na DIN lištu
 Jak snížit napětí z 12V na 5V?
 Koupíte si také E-CAT?
 Jaký napájecí zdroj s výstupem 12V, výkonem < 50W a velkou baterií?
 Kde koupit nebo jak vyrobit alternátor pro nouzové sledování TV?
 Jaký je rozdíl mezi napětovým a proudovým zdrojem?
 Môže sa zdroj elektrické energie pripojiť do zásuvky?
 Co udělá stabilizátor při poklesu napětí hluboko pod požad. hodnotu výstupu?
 Nevíte o nějakém levném automatickém přepínači sítí na DIN lištu?
 Vadí plynovému kotli modifikovaná sinusovka?
 USB nabíječka – pro snazší život bez adaptérů
 FLAJZAR: Powerbanka - akumulátorový zdroj 12V/6800mAh
 Co vyjadřuje pojem nárazový proud u spínaného zdroje?
 Co znamená, když spínaný zdroj nemá FG - frame ground?
 MEATEST: Zdroje série 62000P
 Není zdroj Lcd monitoru vadný, když nestartuje s pc v chladnu?
 Mohu k trafu 24V~24VA připojit LED pásek 24V se 48W?
 Jak v programu SICHR nastavím zdroj?
 Kde je možné sehnat zdroj 2-4VDC/350mA pro LED světlo?
 Co se vše reviduje na nabíječce laptopu?
 Jakou zvolit náhradu napájecího adaptéru pro laserové geodetické přístroje?
 Máte někdo zkušenosti se zdrojem TSI-EPC-48V-230VAC-10 ?
 K čemu sloužil Tesla power supply?
 MURRELEKTRONIK: Třífázově napájené spínané zdroje Emparro 3~
 Jak nahradit baterii např. z aku vrtačky 14,4V za trafo 230V/14V?
 SCHRACK: Ostrovní systém jako nezávislý zdroj elektrické energie
 Lze použiť AC adaptér z notebooku ako transformátor pre LED osvetlenie?
 Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
 Jaký byste doporučili napájecí zdroj (výrobce, typ) s parametry 14 V/40 A DC?
 Jaká je spotřeba zdroje pro LED osvětlení pokud používám pouze 50% zátěže?
 Proč je uzel transformátoru uzemněn?
 Může mít generátor jmenovitý proud přes 4000 A, tj. 4 kA?
 Ovládání laboratorního zdroje přes Wi-Fi
 Jaké používáte bezpečnostní transformátory 12V pro napájení ventilátorů?
 PHXC: Spínané zdroje pro průmyslové aplikace

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.212 sekund, 23 dotazů.