Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?  (Přečteno 19234 krát)
Jiri Velich
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« kdy: 25.10.2016, 16:33 »



Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 25.10.2016, 19:37 »

Jak jste k tomu došel?
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 25.10.2016, 19:57 »

Jak jste k tomu došel?

Přečetl si ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, článek C.1.3.

V tomto prostoru se nesmí vyskytovat vodivé části, které mají nějaký potenciál. A to ochranný vodič má.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 26.10.2016, 09:39 »

Přečetl si ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, článek C.1.3.

V tomto prostoru se nesmí vyskytovat vodivé části, které mají nějaký potenciál. A to ochranný vodič má.

Můžeš uvést nějaké konkrétní příklady?
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 26.10.2016, 11:14 »

Ochrana nevodivým okolím se nemůže provést všude, to je použitelné ve speciálních případech, tam, kde se s elektrickým zařízením nebo rozvody setkají osoby znalé...
představme si např. nějakou laboratoř nebo vývojové pracoviště, kde je problém vyloučit při práci dotyk na část pod napětím. Pokud z nějakého důvodu nemůžeme použít oddělení obvodů, IT síť, malé napětí,... tak je jednou z posledních možností upravit prostor tak, abych nebyl spojen se zemním nebo jiným potenciálem.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #5 kdy: 26.10.2016, 11:58 »

Můžeš uvést nějaké konkrétní příklady?

Polstrovaná místnost v blázinci  Smích
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 26.10.2016, 12:00 »

... kde se s elektrickým zařízením nebo rozvody setkají osoby znalé ... tak je jednou z posledních možností upravit prostor tak, abych nebyl spojen se zemním nebo jiným potenciálem.
Pro příklad přece nemusíme chodit daleko, stačí dielektrické koberce v rozvodnách.
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 26.10.2016, 12:01 »

Pro příklad přece nemusíme chodit daleko, stačí dielektrické koberce v rozvodnách.
Špatný příklad. nenene
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
IM
« Odpověď #8 kdy: 26.10.2016, 12:18 »

Pro odpověď stačí rozumět česky: Nevodivé okolí...tak tam asi nemůže být vodič.  Škleb
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 26.10.2016, 23:01 »

Pro příklad přece nemusíme chodit daleko, stačí dielektrické koberce v rozvodnách.
To je sice podobný princip zvýšení bezpečnosti, ale za ochranu nevodivým okolím bych to nepovažoval, protože stačí nevhodný pohyb a držím se "druhou rukou" potenciálu PE na vodivých konstrukčních částech zařízení.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #10 kdy: 27.10.2016, 07:04 »

Přiznám se, že jsem se s ochranou nevodivým okolím ještě nesetkal.

Je to prostor, kde se nesmí vyskytovat žádná vodivá část, na kterou by se mohl dostat jakýkoliv potenciál, včetně potenciálu země. To platí hlavně pro případ porušení základní izolace živých částí (proto zákaz ochranného vodiče, nebo vodivých částí s ním spojených). Izolační koberec této podmínce nevyhovuje, máme přístupnou dotyku ukostřenou skříň.

Za minimální odpor vůči těmto částem je považován 50 kOhm.

Tato ochrana se dá aplikovat pouze omezeně, a jenom tam, kam mají přístup osoby pouze poučené nebo znalé.

Umím si to představit někde v laboratoři nebo ve zdravotnictví (možná by příklad našli kolegové z oboru).
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 27.10.2016, 13:47 »

Citace: Jirka Š. Svejkovský link=topic=36532.msg285089#msg285089 date=1477544693
Přiznám se, že jsem se s ochranou nevodivým okolím ještě nesetkal.


Proto jsem dával výše uvedené otázky....také se těším, že někdo popíše praktický příklad.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 27.10.2016, 14:43 »

Je to takový náš malý Yetti. Taky o něm všichni hovoří, ale ještě ho nikdo neviděl.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiri Velich
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 27.10.2016, 16:31 »

Děkuji  za vysvětlení.  Pripravuji se pomalu na zkoušky E2A a tohle je jedna z otázek. 
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #14 kdy: 27.10.2016, 17:36 »

To u zkoušek snad nikdo rozpitvávat nebude,  stačí, že vite o co zhruba jde.

Přeju hodně štěstí.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 27.10.2016, 18:32 »

Myslím si, že princip této ochrany spočívá v logice toho, že nemůže / nesmí / dojít při poruše k dvojpólovému dotyku. Myšleno i proti zemi.  / současnému dotyku při poruše mezi částmi s možným různým potenciálem /
Při uvažování uzemněné sítě se pak proud tělem nemá jak uzavřít.
Zaznamenáno

Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 27.10.2016, 18:36 »

Děkuji  za vysvětlení.  Pripravuji se pomalu na zkoušky E2A a tohle je jedna z otázek. 

Kdo vytvořil takové "koňské" otázky?
Možná, že je to záměr, aby přinutil "studenty" prostudovat základní normy do mrtě.
Myslím, že zde stručné odpovědi mohou také stačit.
Přejí, aby to bylo bez ztráty bodů....ale když se člověk naučí aspoň těch 1600 otázek,
tak obvykle uspěje na poprvé.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #17 kdy: 27.10.2016, 19:58 »

Myslím si, že princip této ochrany spočívá v logice toho, že nemůže / nesmí / dojít při poruše k dvojpólovému dotyku. Myšleno i proti zemi.  / současnému dotyku při poruše mezi částmi s možným různým potenciálem /
Při uvažování uzemněné sítě se pak proud tělem nemá jak uzavřít.

Tak uvažuje revizní technik. Nebo, měl by.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Do rozvadece trvale tece po vodici PE až 50mA. A to i pri vypnutem nasem hlavnim jistici. Jsou to vířivé proudy?
 Jak zjistit, zda je zem (zlutozeleny drat) skutecne zapojena.
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Proč došlo k opálení "ochranného kolíku" u zásuvky?
 Ako pripojit zasuvku pre altanok bez PE vodiča?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Z jakého důvodu je instalován "odpor" na vodiči ochranného pospojování?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Uzemnění a ochranné vodiče (z roku 2002)
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Může být cívka v ochranném vodiči?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?
 Které prostory je možno považovat za normální ?
 Jaká opatření vyplývají z ČSN EN 60079-14 ed.3 pro prostor BE2N2?
 Ovlivní umístění dávkovače mýdla vyhrazení umývacího prostoru?
  Je běžná bytová koupelna normální prostor ?
 Kde konkrétně může být vliv BC3?
 Kdy se jedná o prostor s vlivem BE2N3?
 Kam zařadit dle ČSN EN 12464-1 prostor tělocvičny ve zdravotnictví?
 Je možné používat elektricke spotřebiče u bazénu?
 Pracoviště pro odběr krevní plasmy je zdravotnický prostor které skupiny?
 Umíte uplatnit prostředky ochrany podle prostoru a způsobu provozu zařízení?
 Jak se označuje prostor, ve kterém neni za normálního provozu pravděpodobný vznik výbušné atmosféry
 Je nutné odpojovat vodič N u každého obvodu v prostoru s BE2?
 Lze umistit rozvadec do technicke mistnosti s umyvadlem?
 Myslíte si, že je prostor BE2N1 normální?
 Smí být rozvaděč v místnosti s podlahovou výpustí?
 Kam zařadit prostor s BA5 ve smyslu ČSN 33 2000-4-41 ed.2 ?
 Co se reviduje u společných prostor?
 Jak provést revizi zařízení tř. A, jestliže investor stanovil prostor BE3N2 ?
 Ktore normy pojednavaju napr. o zavodnych kuchyniach a podobnych prevadzkach?
 Jaká je definice bytu?
 Aký je minimálny priestor pre údržbu pred rozvádzačom stroja?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (3)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.118 sekund, 25 dotazů.