Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?  (Přečteno 44861 krát)
IM
« kdy: 06.09.2016, 17:03 »

České státní normy nejsou pro elektroinstala ce obecně závazné.
Pokud ano, kde?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jakub Sedláček
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 06.09.2016, 22:45 »

Řekl bych, že pokud se na ně odkazuje zákon, vyhláška apod. Jistá závaznost může být i u výrobců zařízení, který se o normě zmíní v manuálu (zařízení bude připojeno dle ČSN .....).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

"Neb člověk tvor zvířatům nadřazený jest, tedy tělem a duší oplývá, zoufalství propadnouti může"
IM
« Odpověď #2 kdy: 06.09.2016, 23:08 »

Nestačím se divit, jak byl překroucen můj dotaz, který zněl, zda se někdo někde (a když, tak kde) setkal s formulací, že ČSN nejsou závazné pro elektroinstala ce .
Ono by to totiž bylo v rozporu s NV atd. Jinak se v problematice orientuji.
Takže není potřeba omílat známé paušalismy.  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 06.09.2016, 23:23 »

Zákon č. 22/1997 Sb.,  o technických požadavcích na výrobky a o změně a doplnění některých zákonů,  ve znění pozdějších předpisů
Citace
§ 4
České technické normy
(1) ... Česká technická norma není obecně závazná.


současně ale Zákon č. 89/2012 Sb.,  občanský zákoník
Citace
Řádné plnění
§ 1915
Dlužník je zavázán plnit ve střední jakosti, není-li mezi stranami ujednána jiná jakost.
Co je to střední jakost viz třeba Rozsudek Nejvyššího soudu ze dne 23. 6. 2010, sp. zn. 23 Cdo 2210/2009 (neboli střední jakost je to, co požadují ČSN)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #4 kdy: 06.09.2016, 23:46 »

Zezaváznění technického předpisu může nastat pouze právním předpisem.
Rozlišujeme pak několik způsobů jak k takovému stavu dojít, většinou se bude jednat o stav indikativní nebo výlučný.
Tuto informaci si norma nenese, tudíž její obecné zařazení v právním pořádku nese název obecně nezávazná, jelikož ji nelze zezávaznit ve všech nastalých technickoprávn ích situacích.
Lahůdkou je pak stav výlučného odkazu v kombinaci s fatální chybou, kdy bude chybně uvedeno např.  například namísto 10mm 1mm průřezu.
V tomto případě na tom bude lépe realizátor instalace s výlučným odkazem který je právně svázán na rozdíl od realizátora instalace s indikativním odkazem předpisu vyšší právní síly u kterého se předpokládá vyšší zapojení nejen právního ale i technickofyzik álního úsudku konečného řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 06.09.2016, 23:54 »

A co smlouva o dílo? Je požadavek smlouvy udělat vše podle platných předpisů a norem, právním zezávazněním?  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #6 kdy: 07.09.2016, 00:00 »

Zákon č. 22/1997 Sb.,  o technických požadavcích na výrobky a o změně a doplnění některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů

současně ale Zákon č. 89/2012 Sb.,  občanský zákoníkCo je to střední jakost viz třeba Rozsudek Nejvyššího soudu ze dne 23. 6. 2010, sp. zn. 23 Cdo 2210/2009 (neboli střední jakost je to, co požadují ČSN)
Pozor na chyták o instalacích a výrobku, férově přiznávám že jsem se do toho také zamotal a pak byl za hňupa tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #7 kdy: 07.09.2016, 00:04 »

A co smlouva o dílo? Je požadavek smlouvy udělat vše podle platných předpisů a norem, právním zezávazněním?  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #8 kdy: 07.09.2016, 00:13 »

A co smlouva o dílo? Je požadavek smlouvy udělat vše podle platných předpisů a norem, právním zezávazněním?  Mrknutí
Ano je, nicméně na sebe bereš rizika  veškerých možných pochybení legislativy ať již dokonavé tak technické.
Je to slovíčkaření ale dělej dílo dle právníbo pořádku a nasnaž se do toho plést ustanovení technických předpisů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 07.09.2016, 07:51 »

V právnej rovine bude pojem záväznosť najskôr vnímaný úplne inak ako v technickej.
Bolo by preto vhodné rozlišovať aj medzi jej „typom“.
Právne záväzné ustanovenia treba hľadať v zbierke zákonov, takže kým tam nebude nejaká norma, tak by som tento termín „právne záväznej normy“ vynechal.
O technickej záväznosti vzhľadom na platnú legislatívu v zbierke už môže byť široká diskusia, a najskôr aj s rôznymi závermi prípad od prípadu.

O tom, že napríklad ani spojenie dvoch právne záväzných zákonov (úplné znenie) nemusí byť samo o sebe právne záväzné je niečo tu:
http://www.czechlegislation.com/publikovani-ve-sbirce-zakonu-a-ve-sbirce-mezinarodnich-smluv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #10 kdy: 07.09.2016, 09:19 »

Existuje právní závazek na základě technického předpisu nikoli naopak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 07.09.2016, 14:22 »

Existuje právní závazek na základě technického předpisu nikoli naopak.
A existuje už nejaký konkrétny s citovanou normou vo vašej Sb.?
Predpokladám, že ak áno, tak sa doň dostane najskôr len odkaz na platenú normu bez rovnakého bezplatného prístupu ako k samotnému záväzku, takže by sa to potom dalo z určitého pohľadu brať aj ako prekážka v jeho naplnení.
Preto si myslím, že normy a odkazy na ne ako také sa môžu stať záväznými technicky, nie obecne. Je dosť laickej populácie, ktorá musí dodržiavať predpisy BOZP, ale musí pritom rozumieť aj technickým normám?
Ide mi len o pohľad na formu takejto záväznosti.
Samotnú záväznosť nevylučujem, skôr odkazy na normy v právnych predpisoch vítam.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #12 kdy: 08.09.2016, 00:01 »

Asi máte na mysli odkaz výlučný který lze nalézt např. u hasičských předpisů.
Zde se naráží na právní nejednoznačnos t výkladu kdy je norma neuvedena přímo v textu ale v poznámkách pod čarou.
Tyto totiž formu nepřímou indikují výlučnost textu právního předpisu.
Při důkladném rozboru se lze přiklonit k názoru že ona falešná indikativnost existuje nikoli v poznámkách průběžných, ale pouze ve výčtu na konci textu.
Jinak řečeno čím bude norma uvedena blíže kořenovému textu, tím bude závaznější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 08.09.2016, 08:48 »

Vzhledem k tomu, že v případě jakýchkoliv pochybností o vině soud obvykle rozhodne v neprospěch obžalovaného, bych do té nezávaznosti moc nedrbal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 08.09.2016, 10:03 »

Asi máte na mysli odkaz výlučný který lze nalézt např. u hasičských předpisů.
Zde se naráží na právní nejednoznačnos t výkladu kdy je norma neuvedena přímo v textu ale v poznámkách pod čarou.
Hasičské předpisy velmi často odkazují konkrétní normy ve svých přílohách, viz např. 23/2008 Sb.
Pak citují konkrétní normy prováděcí předpisy k zákoníku práce, či zákonu o veřejném zdraví (v obou zejména požadavky na umělé a nouzové osvětlení, či bezpečnost zaměstnanců).

Nicméně poměrně se opomíjí to, co je pro projektanty ve vyhlášce o dokumentaci staveb:
Citace
vyhláška č. 499/2006 Sb.,  o dokumentaci staveb, ve znění pozdějších předpisů
shodně Příloha č. 4 + Příloha č. 5 + Příloha č. 6
D.1.4 Technika prostředí staveb
Dokumentace jednotlivých profesí určí zařízení a systémy v technických podrobnostech dokládajících dodržení normových hodnot a právních předpisů. Vymezí základní materiálové, technické a technologické, dispoziční a provozní vlastnosti zařízení a systémů. Uvede základní kvalitativní a bezpečnostní požadavky na zařízení a systémy.
Projektant má povinnost dodržet normové hodnoty, bez vyjímky (např prokazování jiného řešení).


Vzhledem k tomu, že v případě jakýchkoliv pochybností o vině soud obvykle rozhodne v neprospěch obžalovaného, bych do té nezávaznosti moc nedrbal.
Ono je to přesně naopak, viz právní zásada In dubio pro reo
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #15 kdy: 08.09.2016, 10:24 »

Ono je to přesně naopak, viz právní zásada In dubio pro reo

No, nevsadil bych si na to. U našich soudů je možné všechno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří Adamec 65
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 08.09.2016, 10:26 »

Energetický zákon 458/2000 Sb.

§ 28/10 : (10) Provozovatel přenosové soustavy je dále povinen
   

a) každému, kdo požádá o připojení k přenosové soustavě, stanovit podmínky a termín připojení a poskytnout přenos každému, kdo o to požádá, je připojen a splňuje podmínky připojení a obchodní podmínky stanovené Pravidly provozování přenosové soustavy, s výjimkou případu prokazatelného nedostatku kapacity zařízení pro přenos nebo při ohrožení bezpečného a spolehlivého provozu přenosové soustavy,


Pokud vím, tak každý provozovatel PS požaduje, aby připojované zařízené odpovídalo ČSN ...

§ 28 :
Odstavec (2) Zákazník je povinen ...
...   
d) udržovat svá odběrná elektrická zařízení ve stavu, který odpovídá právním předpisům a technickým normám,


Odstavec (7) Vlastník nemovitosti, do které je zákazníkům dodávána elektřina na základě smlouvy, je povinen ...   

b) udržovat společnou domovní elektrickou instalaci sloužící pro tuto dodávku ve stavu, který odpovídá právním předpisům a technickým normám,


 podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #17 kdy: 08.09.2016, 12:30 »

Podle mého názoru, prohlášení norem za obecně nezávazné, je trik umožňující neoprávněně vydělávat na jinak závazných normách.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Chceme levnější normy?
 Co je to harmonizovaná norma?
 Kdo navrhne ministerstvu normy online?
 Budou normy konečně bezplatné ?
 Jak bobtnají právní předpisy. A v elektrotechnice ne?
 Budou ČSN zdarma ?
 Je cena noriem je primeraná?
 Jsou někde normy k dostání v anglické verzi?
 Prý Normy budou MOŽNÁ levnější?
 Kde sehnat normy v elektronické podobě?
 Co říkáte na plánované, nové ceny norem 2009?
 Už jste viděli ceny norem na rok 2009?
 Jsou normy s označením EN obecně závazné ?
 Existuje stale nejaka kooperacia medzi STN a CSN?
 Půjčil byste mi někdo na jeden víkend pár ČSN norem?
 Které normy budu potřebovat pro projektování instalací rd?
 Co kdyz se v obdobi mezi hotovym elektroprojektem a realiziaci zmeni norma?
 Ako správne používať normy pri spracovávaní revíznych správ?
 Proč mi nejde zaktualizovat databáze ČSN?
 Kde se dají koupit normy PNE?
 Dopouštím se uvedením textu v jiném dokumentu šíření normy?
 Co je nadřazenější, ČSN nebo EN?
 Je Microsoft nějaký skrytý sponzor ÚNMZ?
 Vítáte zveřejnění některých starších norem?
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Existuje institut pro udělení výjimky z ČSN?
 Jak jsou závazné PNE ?
 Jak reagovat na normy?
 Aktuální Věstník 2012-7
 Není načase začít předpisy zjednodušovat, než je stále množit?
 LPE: Sborník č. 53 – Základy legislativy a technických požadavků pro elektrotechniku 2012
 LPE: Sborník č. 54 - Ustanovení technických předpisů a legislativy pro revizní techniky elektrických zařízení 2012
 Novinka: Předplatné elektronických knih vydavatelství IN-EL
 LPE: Školení RT EZ se zaměřením na podstatná ustanovení technických předpisů a legislativy
 Jaké normy by měl mít doma řadový elektrikář?
 Zajímají vás podrobnosti o normotvorbě? Poslechněte si Vincenta Csirika!
 Máte zájem o PNE zdarma?
 Může se ČSN nazývat ČSN, když je psaná anglicky?
 Dle jakých předpisů možno provádět pravidelnou revizi el. zařízení z roku 1912?
 Re: Lze vést UTP kabely větrací šachtou?
 Kdo jsou lidé, kteří dnes tvoří normy?
 Normy vydané v roce 2013
 Zapojíme se do připomínkování norem na Facebooku?
 Co víte o PNE? Co vše řeší?
 ÚNMZ: Věstník číslo 2014/7
 Víte jaké jsou nové NEelektrotechnické normy?
 Návrhy technických norem a aktuálně z ÚNMZ ...
 Jak řešíte citace z ne-česky psaných norem?
 Podnikové normy energetiky #2
 Jak zjistit, která norma platila v roce výroby el. zařízení?
 Základní rozdíly mezi normami pro zdravotnictví ČSN 332140 a ČSN 332000-7-710
 Co říct těm, kteří si myslí, že norma je k ničemu?
 Nové dokumenty v oblasti přehled návrhů norem
 Ake zakladne normy ma vlastnit elektrikar?
 Je možné, že jsou normy někde zdarma, protože je platí výrobci materiálu?
 Jsme připraveni na praxi novely stavebního zákona?
 LPE: Michal Kříž o použití přístrojů v elektrických instalacích
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro srpen 2018
 Kde hledat normy pro elektrické instalace např. v Rumunsku a obecně v Evropě?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro leden 2019
 JSS: Kdo musí znát velice dobře dnes již neplatnou ČSN 34 1390?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro červen 2019
 JSS: Kdo, s kým při výkladu ČSN manipuluje?
 Za čím by Jan Hájek stál, pokud by nechtěl být v souladu s normou?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro září 2019
 Jak se dá srozumitelně vyložit ustanovení citované části ČSN?
 Budou mít elektrikáři přístup k normám také zdarma?
 Je jasné kdy a pro koho se stává technická norma závaznou?
 Které ČSN můžeme očekávat skutečně zdarma?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro únor 2022
 Jakou zvolit normu ČSN pro revizi starého domu?
 EATON: Přichystejte si svůj dotaz na Karla Dvořáčka!
 ČSN mají svůj on-line e-shop!
 #EH: Postup při tvoření československé normy
 Kdy jsou technické normy závazné a kdy nezávazné?
 #EH: Spolupráce jiných korporací na normalisaci (1930)
 Jaké byly před 100 roky skutečné přínosy normalizace?
 Jak rozumět normám? Jak je studovat?
 Jak jinak definovat technickou normu než sbírku know-how?
 Kdo chce být u vývoje prohledávání elektrotechnických dat pomocí umělé inteligence?
 Bylo by pro tebe zajímavé použít nástroj k analýze statisíců stránek portálu Elektrika?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.065 sekund, 22 dotazů.