{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa?  (Přečteno 3280 krát)
Tomáš Kolek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 04.09.2016, 17:19 »

Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa TF1?
Jen jističem QF2, který je na primáru?


* 1.jpg (230.24 KB, 800x482 - prohlédnuto 412 krát.)
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 04.09.2016, 21:14 »

Primární/sekundární napětí trafa?
Převod trafa?
Výkon trafa?
Napětí na krátko?
Ochrana, jaká?

Málo informací.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Tomáš Kolek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 04.09.2016, 21:44 »

Údaj z dokumentace, trafo: 220-346-380-415/200V7KVA/3

Více informací nemám...
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 04.09.2016, 22:06 »

Ochrana před nebezpečným dotykovým napětím?
Nebo ochrana trafa?
To je tak trochu o tom, jak to vymyslí konstruktér, co je z trafa napájeno, někdy se to dá provozovat i tak, že se bere předpokládané zatížení, zátěž má vlastní ochranu a pokud se toho nedá na výstup trafa "navěsit víc", ochrana se neřeší a případný zkrat na rozvodu mezi trafem a zátěží se bere jako přijatelné riziko.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Tomáš Kolek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 04.09.2016, 22:21 »

Ano, jde mi o ochranu před nebezpečným dotykovým napětím např. motoru M2 napájeného z frekvenčního měniče.
Jedná se o ochranu elektrickým oddělením?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 05.09.2016, 08:55 »

To ale musí nějak definovat projektant nebo konstruktér.

Podle ČSN 33 2000-4-41, ed.2 můžeme jít několika cestami, můžeme u jednoduchého rozvodu použít ochranné opatření - elektrické oddělení, ale tam je trochu problém s tím, že se u takové ochrany neuzemňují neživé části.
Pokud jsou neživé části uzemněné, měli bychom to posuzovat jako síť IT, v normě je uvedeno co bychom měli splnit pro správnou funkci takové ochrany.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 05.09.2016, 09:15 »

Ano, jde mi o ochranu před nebezpečným dotykovým napětím např. motoru M2 napájeného z frekvenčního měniče.
Jedná se o ochranu elektrickým oddělením?
Zkuste si prostudovat princip FM.
Zaznamenáno

Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 05.09.2016, 14:29 »

Na svorkovnici Grounding Terminal je přivedený PE.
Sledujte schéma zapojení a ukončení všech vodičů určených k uzemnění.
Pro řízení motorů je použito  napětí 3x200 V pomocí FM.
Jedná se o klasickou isolovanou sít IT s ochranou PNDN zemněním.

Zkuste si modelovat "poruchu na sekundární straně trafa" a odpovědět na otázku,
kdy vznikne nebezpečný stav....


A na místě je doporučení prostudovat Návod na použití,
neboli Manuál k danému frekvenčnímu měniči
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 05.09.2016, 14:52 »

Některé FM nemají rádi soustavu IT, nedobře totiž snášejí přepětí při zemním spojení na jedné fázi. I když jsou obvykle vybaveny měřením izolačního stavu a rychlým vypnutím při poruše, toto zapojení se nedoporučuje.

U FM na napětí 690VAC a vyšším je IT soustava naopak obvyklá.

Dodržel bych doporučení výrobce.

Citace
Ground: For grounding the inverter chassis. Must be earthed.

Myslím, že je to tam napsané jednoznačně.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 06.09.2016, 19:51 »

Na svorkovnici Grounding Terminal je přivedený PE.
Sledujte schéma zapojení a ukončení všech vodičů určených k uzemnění.
Pro řízení motorů je použito  napětí 3x200 V pomocí FM.
Jedná se o klasickou isolovanou sít IT s ochranou PNDN zemněním.

Zkuste si modelovat "poruchu na sekundární straně trafa" a odpovědět na otázku,
kdy vznikne nebezpečný stav....


A na místě je doporučení prostudovat Návod na použití,
neboli Manuál k danému frekvenčnímu měniči


Honzo nazvat to IT sítí je dle mého názoru trochu odvážné s ohledem na neexistenci HIS.
S ochranou zemněním je to ještě troufalejší protože bys zemní smyčku při druhé poruše násobil dvakrát.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 06.09.2016, 20:06 »

Plnohodnotná IT je problém, protože není HIS nebo jiný přístroj...
TT by byl problém, tam se zase kvůli impedanci poruchové smyčky bez proudového chrániče neobejdeme...
TN z toho také nedokážeme udělat, protože by bylo těžké splnit podmínky pro uzemnění...

Takže jedině nějaký "speciální (nesíťový) rozvod", kde si konstruktér zvolí svoje podmínky... A pak je to na "jeho triko" jestli na nic nezapomněl a všechna reálná rizika ošetřil 
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #11 kdy: 06.09.2016, 20:41 »

Toto asi není ten případ, ale:

FM 900kW napájený z trafa 6/0,69kV (2 vinutí, jedno Y a druhé D, 12pulzní usměrňovač) jako IT. Bez jakékoliv ochrany, o nadproud mezi trafem a FM se stará ochrana na primáru trafa.

Z FM do motoru opět IT, ale hlídané z FM, které trvale měří izolační stav, při poruše (tuším pod 1 MOhm) vypíná.

Je srovnán potenciál neživých částí ochranným vodičem, kabely jsou vedeny poměrně definovaně a bezpečně.

Jak velké je riziko poruchy mezi trafem a FM? Je přijatelné?
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 06.09.2016, 21:56 »

Honzo nazvat to IT sítí je dle mého názoru trochu odvážné s ohledem na neexistenci HIS.
S ochranou zemněním je to ještě troufalejší protože bys zemní smyčku při druhé poruše násobil dvakrát.

Nemáme úplné schéma zapojení. Proto se domnívám, že:
"Síť" IT mezi trafem a napájením měničů při napětí 3x200V nezpůsobí žádné riziko pro NPND.
Propojení mezi trafem a měniči je v rozvaděči a  kabely jsou vedeny poměrně definovaně a bezpečně (jak píše JŠS).
Dovoluje provozovat zařízení i při jedné poruše (zemní spojení jedné fáze).
Poruchový stav na výstupu z FM dovede slušný měnič řešit

Opravdu musí být i na tom kousku propojení v rozvaděči pověšený HIS?
PS. Viděl jsem stovky HIS, které jen indikují isolační stav, ale nic neřeší
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 06.09.2016, 23:54 »

Honzo řeč je spíše o drobných niancích specifikujích síť IT.
Otázka pro přemýšlivé.
Mějme rozvod za OT 230/230, kdy se bude jednat o IT a kdy o nesíťový rozvod v ochraně oddělením?
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Není zapojenie transformátora 230V bez zapojeného nulovacieho (modrého) vodiča v sieti TN-S v rozpore s normou?
 Jak vypočítat a zapojit třífázový transformátor?
 Podle čeho dělíme transformátory?
 Co znamená třída izolace u transformátoru ?
 Jak regulovat transformátor 230/11,5 - 20 VA?
 Sháním autotrafo typ ESS 104
 Poradíte mi se spouštěním výkonového toroidního trafa?
 Jaké má výhody a nevýhody toroid versus normální trafo?
 Jaký musí být alespoň volný prostor nad dilatační nádobou transformátoru?
 Nemá být sekundární napětí transformátorů 22/0,4 a 22/0,42 kV?
 Je nutné uzemnění uzlu trafa 35/04?
 Kam dáváte trafo pro světlo nad umyvadlem?
 Co znamená označení transformátoru "Bezp. rad B"?
 Je nutné k oddálenému transformátoru zřídit vypínání primáru?
 Kde zjistím hodnoty napájecího zdroje (trafa) pro vn/nn?
 Jak zapojit transformátor na 400V
 Ako zapínať trafo 7500VA ktoré niekedy vyhadzuje istenie?
 Nemá mít trafo podle IEC38 420V?
 Kto dodává 3f autotransformatory a laboratorné meraci transformatory ?
 Která zkušebna provádí meranie vlastnosti transformatoroveho plechu?
 Musí se sekundár zkratuvzdorného transformátoru jistit?
 Jaký je rozdíl mezi transformátory se skládaným nebo svařovaným jádrem?
 Viete poradiť kde v ktorej norme sa hovorí o pripojení sek. vinutia se zemí?
 Jak převést 220V na 110V bez transformátoru?
 Jak rozmístit vinutí na toroidu, aby byla co nejmenší rozptylová indukčnost?
 Jaké parametry má mít trafo ke generátoru 110kW, 335A?
 Akým spôsobom je zabezpečené trafo 22kV/230/400V proti výpadku jednej fázy ?
 Jak zjistit hodnoty vadného trafa?
 Je lepsi transformator s jadrem z plechu nebo toroidni?
 Jak snizit napeti na sekundarni strane transformatoru 22/0.4 kV?
 Myslíte si, že EON dá pod napětí takovou trafostanici?
 Je možné připojení trafa ze sítě 22 kV bez vypínače s ochranou?
 Jak změřit toroidní transformátor,abych zjistil kolik má VA?
 Jsou nějaká omezení pro trafo 230/12V umístěné na půdě?
 AKo funguje zapojenie PTN do otvoreného trojuholníka?
 Jaké normy musí splňovat transformátor 12V/1000V, 900VA?
 Jaké jsou výhody a nevýhody transformátor vs. autotransformátoru?
 Kde sehnat sběrnicové měřící transformátory proudu?
 Jak vypočítat výkon transformátoru?
 Môžu paralelne pracovať trafá 250 a 400kVA?
 Kde bych sehnal trafo z 12-14V ss na 24V ss, 8-10VA?
 Dejte pozor ať vám neupadne trafačka do záhonku
 Jak velký záběrový proud snese trafo 400kVA?
 Může takto být zapojen autotransformátor 3x440V=>3x400/230V?
 Za jakých podmínek lze procházet trafokomorou?
 Kolik závitů má distribuční transformátor?
 Jak udělat udělat "přepinani stř U" stř napěti?
 Jak lze zjistit z čeho je jádro transformátoru jestli z CU nebo AL?
 Je treba istit sekundarne vinutie transformatora?
 Jak se buduje podzemní trafostanice?
 Je správné, když trafoplechy jsou spojeny svařením?
 Co znamená označení transformátoru 40/40/12,5 ?
 Jak dlouho smí běžet trafo ?
 Jsou běžné staré jednofázové síťové transformátory spolehlivé?
  Jak chladit trafo 230V~/24V~?
 Lze toroidní trafo pro 230V provozovat na 242V?
 Mate skúsenosti s elektronickým transformatorom Kanlux SET210?
 Zapojovali jste ve své praxi obří olejový transformátor KONČAR?
 Musí mít toroidní transformátor 230V 60VA/12V 5A soft start?
 Opravdu musí být sekundární vinutí transformátoru dvojnásobného průřezu?
 Co se stane při záměně primáru a sekundáru u transformátoru?
 Jaký je rozdíl při použití transformátoru 22/04 s Uk 4 a 6%?
 Jaký je provozní rozdíl vn/nn transformátoru?
 Jaká jsou typická spojení vinutí distribučních transformátorů vn/nn ?
 Novinky dodavatele transformátorů BEZ 2013
 Je nerovnoměrné rozložení teploty suchého transformátoru 1MVA normální?
 Jakou hodnotu napětí udávají štítkové hodnoty třífázového transformátoru?
 Jak se bude chovat trafo 6/0,4kV při změně napájení do sekundáru?
 Jaká rizika jsou spojena u provozovaných olejových transformátorů s krátkodobým nouzovým přetížením?
 Štítek suchého transformátoru obsahuje mimo jiné i třídu prostředí. Co představuje označení třída E1
 Štítek suchého transformátoru obsahuje mimo jiné i klimatickou třídu. Co představuje označení třída
 Co představuje pojem úplně uzavřený suchý transformátor?
 Jaké podmínky musí být splněny pro paralelní chod transformátorů (předpokládáme jejich plné využití)
 Co představuje označení na štítku transformátoru Y/D?
 Jaká velikost olejového transformátoru se připouští při jeho umístění na stanovišti ve skříňovém roz
 Kolik transformátorů s jednotlivým výkonem je možné umístit ve společném prostoru nebo v jedné komoř
 Jaké transformátory se nemají umísťovat na stožár stožárových transformoven?
 Objem záchytné jímky, která není zároveň havarijní jímkou, musí být alespoň 20% objemu oleje největš
 Kdy se nemusí zřizovat záchytná jímka u olejových transformátorů (pokud k tomu nejsou zvláštní důvod
 Jaký volný prostor musí být alespoň nad dilatační nádobou transformátoru?
 Musí být uzemněny sekundární obvody přístrojových transformátorů?
 Jak musí být chráněna sekundární strana přístrojových transformátorů napětí?
 Jak musí být instalovány přístrojové transformátory na zařízení vn?
 Mohou se navzájem zásadně ovlivňovat trafa v těsné blízkosti?
 Čím odjistit 3f transformátor o příkonu 25kW?
 Co znamená údaj o proudu na výstupu adaptérů (zdrojů)?
 Kde v ČR sehnat neonový transformátor 230V/10kV?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Jaký výstupní proud transformátoru použít?
 Bude transformátor pracovat na stejnosměrné napětí s nikoli hladkým průběhem?
 Provozní podmínky pro transformátory pro zdravotnickou IT síť
 Jak funguje fázový transformátor?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak u autotransformátoru snížit napětí?
 Kde sehnat trafo 230V/40V 5A pro řezačku polystyrenu?
 Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?
 Je reálné požádat o vystavění domečku kolem sloupové trafostanice?
 Co muze zpusobit vyhozeni proudoveho chranice po zapojeni zvonkoveho trafa?
 Podle čeho navrhujete stanoviště transformátoru?
 Trendy ve výrobě transformátorů
 Víte, jak se kdysi bez polovodičů řídilo napětí?
 Jak se stanoví povolená hladina akustického výkonu výkonového transformátoru?
 Nejsou trafa 6/0,4kV 2x1600kVA pro zatižení 3764kW nedostatečná?
 ČEPS: Přípravy na spuštění regulačních transformátorů vrcholí
 TIP na jednofázové transformátory zalité v krytu s krytím IP54
 Ktorá norma hovorí o spôsobe odberu vzorky oleja z transformátora?
 Lze vyměnit klasické trafo za spínaný zdroj SELV, PELV?
 Regulační transformátory v síti plní svůj úkol
 Je nutné uzemnit sekundární stranu transformátoru 400 (IT)/230V?
 TIP na jednofázové transformátory s toroidním jádrem
 Jakou charakteristiku (C,D) jištění transformátorů byste doporučili?
 TIP na sieťové, oddeľovacie, bezpečnostné, jednofázové EI transformátory

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 22 dotazů.