{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Vydrží mi pojistky pokud omezím vyšší příkon ohřívače?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Vydrží mi pojistky pokud omezím vyšší příkon ohřívače?  (Přečteno 4841 krát)
Leee
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 07.08.2016, 20:18 »

Měl jsem na chatě průtokový ohřívač aeg ddlt 12.
Pokazil se po letech a já jsem koupil nový ddlt 24 za dobrou cenu od pána, co ho nepotřeboval a měl ho schovaný.
Ale mám trochu problém protože původní měl jištění 20A a nový má podle výrobce 35A.
Nevím ani jestli mám tolik na hlavních pojistkách na domě.
Ohřívač má dva režimy 12/24kW.
Topná tělesa jsou zapojena do trojúhelníku a regulace se provádí odepnutím jedné fáze viz schéma na str. 14
Budou stačit při přepnutí na poloviční výkon těles jističe?
Nebo mě čeká překvapení.
Popřípadě jestli mám změnit zapojení do hvězdy.

* DDLT_PinControl__8d900db9-88c8-4661-97b4-92357d144084 (1).pdf (891.12 KB - staženo 266 krát.)
Zaznamenáno
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #1 kdy: 07.08.2016, 22:35 »

Podle tabulky na straně 6 má ohřívač příkon 12kW nebo 24kW, t.zn. zapojení do hvězdy nebo do trojúhelníku. Takže při zapojení do hvězdy by byl příkon stejný jako u předešlého ohřívače t.j. 12kW. Regulace odpojením jedné fáze snižuje příkon na 8/16kW - snížení o 1/3 celkového příkonu.
Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 08.08.2016, 01:18 »

Dovolíte, abych to uvedl na pravou míru?
Přepojením z trojúhelníka na hvězdu klesne příkon na 1/3 tj. na 8 kW.
Přepínání na poloviční výkon si dělá ohřívač sám - v závislosti na průtoku si zřejmě přepíná sekce topných segmentů (což ve schématu není zakresleno).
Regulace odpojením jedné větve (u trojúhelníka) sice sníží příkon o 1/3, ale nesníží se proudové zatížení nejzatíženější fáze (pouze u dvou fází se sníží proud a účiník).

Řešením by zřejmě bylo vyřadit funkci automatického přepínání poloviční/plný výkon a nechat jen poloviční, případně využít průtokový senzor k přepínání 2/3 <-> 3/3 výkonu. To ale není práce pro laika.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Leee
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.08.2016, 14:57 »

Tak jsem to celé rozebral a proměřil. při plném výkonu mi vychází proud na fázi 20A viz. příloha.
Odpor vinutí je 20 Ohm, ale u jednoho jsem naměřil 24 Ohm.
K přepínání na hvězdu nedochází a ani to nejde přepojit, protože vinutí jsou spojena uvnitř topného válce.
Regulace tedy probíhá ve čtyřech stupních .
Je provedena  odepnutím/ připnutím  fáze + odpojením/připojením topného drátu.
Připínaní fázi probíhá podle tlaku vody a asi to nepůjde moc ovlivnit
Z topného válce vedou jen 4 šrouby s kontakty viz manuál str. 14.
Situaci jsem nahrál na video.
https://youtu.be/V_APOzLHWLU

Nejhorší kombinace je odepnutá fáze a připojený topný drát. To je celkový odpor 13,3 Ohm a proud je 30A. Pokud jsem to dobře spočet.
Nevím ale, když mezi L1 a L2 poteče 30A a jističe posílím každý na 20A,  mohu čerpat 20+20 a nebo mi to spadne?
Výpočet je v  příloze.
Mohu podle faktury zjistit jaký mám hlavní jistič na chatě, nebo mohu někam zavolat?
Když bude odběr 20A udrží mi jistič 20A tuto zátěž?



* aeg ddlt 24.jpg (885.42 KB, 1920x2560 - prohlédnuto 210 krát.)
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 08.08.2016, 17:35 »

Když poteče mezi L1 a L2 30A, tak se to "nerozdělí", poteče L1 30A a L2 také 30A

Když tam poteče 20A, tak to jistič 20A zvládne, dokonce zvládne i mírné přetížení, jistič 20A by mohl těch 30A vydržet i několik minut, pokud nevypadne při špičce při zapnutí. Ovšem opakované podobné přetěžování jističům moc nesvědčí z hlediska životnosti a zhoršování parametrů.

Pokud jde o hlavní jistič, právě u chat a podobných objektů někdy přesně nesedí skutečný stav se záznamem u dodavatele energie. A starý jistič někdy bývá ve stavu, že přes něj nejde "prohnat" to, co má na štítku...

Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Roger
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 08.08.2016, 23:14 »

To mohu potvrdit, v papirech u chaty 3x25A a ten bakelitovy jistic bude stezi 3x16A a privodni drat od distribuce, to jsem opravdu zvedav. Ale nemel by byt problem namontovat spravny jistic 3x25A, ten musi vydrzet trvale pretizeni min. 13%...

Take bude zapas pripojit prutokovy ohrivac. Z tohoto typu se pry musi voda na zimu vyfoukat kompresorem (nejde myslim vypustit).

Za kolik jste ho koupil ten ddlt24, pokud to neni tajne? V uvaze je bud ddlt 18-21-24 (prepina se vykon klemou ale obavam se podobnych potizi jake popisujete, protoze ma psany vyssi jistic) anebo jen 18, ten ma psany 25A jistic a nevyhodi.
Zaznamenáno
Leee
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 09.08.2016, 00:27 »

Cena byla 2800Kč,
původní byl od roku 1999, kdy byl natažen kabel z pojistkové skříně  a přidány jističe, ty staré černé, 16A budou mít a byla měněna venkovní pojistková skříň.
Vypouštění na zimu bylo vždy horší, ale kompresor netřeba.
Podle výpočtu je proud v každé   fázi 20A a sdružený proud v kabelu 35A, snad je výpočet správně a přes jistič poteče jen 20A, nikdo mi k výpočtu  nic nenapsal.
 Pokud bude venku 25A Dám raději dovnitř 20A 
Mám pořídit raději charakteristik u c, nebo d pro nový jistič?
Pokud bude venku silnější, určitě namontuji 25.
Objednal jsem si držáky KT1 a Kt3 pro montáž nových jističů do staré instalace,dva druhy  mají i atest na hliník, ale k ohřívači vede měd.
http://katom.kvalitne.cz/

Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 09.08.2016, 01:02 »

...přes jistič poteče jen 20A, nikdo mi k výpočtu  nic nenapsal...
Tak já vám k výpočtu něco napíšu. Přes jistič vám poteče 20 A pouze v případě, že připojíte pouze jednu sekci topení, mezi dvě fáze, tj. 8 kW (a poteče to dvěma fázemi jističe - jednou tam a druhou zpátky).
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Roger
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 09.08.2016, 10:01 »

A je jiste, ze zatezuje rovnomerne vsechny 3 faze? Je to starsi model, takze ciste mechanicky anebo  elektronika?

V soucasnych modelech je pry elektronika, ale v ruce jsem dosud nemel..

Rozbehovy proud (c,d) myslim si ze u odporoveho spotrebice neni, jak bych dal pro jistotu 3x25A char.B pripadne docasne pripojil zkusebne na hlavni jistic (pokud mate dostatecny prurez vodice) - napiste jak se to chova v provozu. Doufam ze nedostanu ban - rada je nezavazna.

U Stiebel Eltron v Praze (to je vyrobce aeg prutokacu) maji tusim 18kW vystaveny a maji na kazde fazi ampermetry... Z toho by slo neco odhadnout ale  se to tyka trochu jineho modelu nez mate vy.

Ostatnich se zeptam, zda doporuci nejake levnejsi orientacni ampermetry (0-40A) kuprikladu, ktere by bylo mozno instalovat na L1,2,3 pro orientacni kontrolu prubehu cinnosti...
Zaznamenáno
Leee
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 09.08.2016, 14:41 »



V soucasnych modelech je pry elektronika, ale v ruce jsem dosud nemel..

U Stiebel Eltron v Praze (to je vyrobce aeg prutokacu) maji tusim 18kW vystaveny a maji na kazde fazi ampermetry...
Volal jsem do Prahy, teče tam 32A až 35 A, omezit to nejde, u elektronických už vůbec ne.
Ten můj je čistě mechanický.
Doporučli li mi, pokud nepůjde jistění 35A koupit nový válec s nižším výkonem
Zaznamenáno
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #10 kdy: 09.08.2016, 21:16 »

jen doplním informaci, jak píše kolega Fuk, při rozpojeném kontaktu "T" poteče v 1. a  3. fázi 20A a ve 2. fázi 35A, účiník se u tepelného spotřebiče nemění.
A u proudu nehovoříme o sdruženém proudu, proud v přívodním kabelu je fázový proud, proto i ten výpočet jste měl chybně.
Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 09.08.2016, 21:34 »

jen doplním informaci, jak píše kolega Fuk, při rozpojeném kontaktu "T" poteče v 1. a  3. fázi 20A a ve 2. fázi 35A, účiník se u tepelného spotřebiče nemění.
V uvedené situaci bude v 1. a 3. fázi odběr 20 A s účiníkem 0,866 (v jedné fázi kapacitní, v té druhé induktivní).
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #12 kdy: 09.08.2016, 21:54 »

To ne, tady je proud ve fázi L2 dán vektorovým součtem ve fázi L1 a L3, účiník u odporové zátěže je 1, pokud  to není namotaná cívka. Pak napětí předbíhá proud. Ale to všichni elektrikáři znají Smích
Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
Roger
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 09.08.2016, 22:24 »

Volal jsem do Prahy, teče tam 32A až 35 A, omezit to nejde, u elektronických už vůbec ne.
Ten můj je čistě mechanický.
Doporučli li mi, pokud nepůjde jistění 35A koupit nový válec s nižším výkonem

Coz bude stat vice nez vas cely ohrivac.

Avsak stale je sance, ze narazite na 25A jistic, ktery udrzi 35A dlouho, stale jste toleranci (az po prekroceni 1,45 nasobku nominalni hodnoty jistice, konkretne na 36,25A musi jistic zafungovat - a to az po hodine zateze :-).

Druha vec - na maximalni prikon ohrivac pojede nejspise pri napousteni vany, kdy to otestujete v praxi?
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 09.08.2016, 22:57 »

To ne, tady je proud ve fázi L2 dán vektorovým součtem ve fázi L1 a L3, účiník u odporové zátěže je 1, pokud  to není namotaná cívka. Pak napětí předbíhá proud. Ale to všichni elektrikáři znají Smích
Já o voze (odběru v L1 a L3) a vy o koze (odběru v L2).
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Leee
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 09.08.2016, 23:48 »

Volal jsem na čez, před elektroměrem mám jistič 25A, pojistky v té litinove skříni nevím.
šlo by navýšení na 40 A a ani by to nebylo o tolik dražší, z 115Kč na 131Kč/měs.
Ale asi 4 žádosti po sobě jdoucí  na čez + práce + revize + materiál.

Náhradní válec stojí cca 1750 kč a ještě je potřeba jiný spínač  na jiný průtok, ale to by asi mělo jít mechanicky nastavit i na tom stávajícím . Je tam takový šroubek a pružina , úpravou to snad jde nastavit menší odpor pružiny.
Oproti tomu starému ohřívači jde ten druhý chod kontaktu mnohem větší silou, je to možná vidět i na videu.
Možnosti:
1. Pokusím se opravit starý (zamrzl a vyhodilo to těsnění válce), což jsem už  nechtěl
2. pak zkusím pojistky 25A
3. Objednám nový slabší válec, nebo nový válec do starého - ten je dražší 2500 - 3000
 
Zaznamenáno
Roger
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 10.08.2016, 14:19 »

1) O tom jsme se bavili, ze NEJDE vypustit na zimu voda z techto prutokacu a vy jste psal, ze neni problem a vyfukovat se nemusi... Takze jak to tedy je ve skutecnosti?

2) Me zajima varianta 2, napiste jak jsteochodil. Se spravnymi jistici by ani 35A nemusel byt problem, stale je v pasmu vyrobni tolerance. Vzal bych si 4 ruzne jistice a elektrikare v ruce a meril bych pri plnem prutoku, za jak dlouho na kterem jistici vyleti...

3) Ze mate faktrurovano 3x25A jeste neznamena, ze fyzicky mate 25A hlavni jistic.
Zaznamenáno
Roger
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 10.08.2016, 14:22 »

Já o voze (odběru v L1 a L3) a vy o koze (odběru v L2).

Mimochodem, na L2 asi maji napojeno neco navic, nebot doporucuji (u modelu stiebel aeg, k nimz jsem cetl navod) prednostni rele povesit na L2, takze zde patrne probiha nejvetsi zatez.
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak si mohu zpočítat soudobý elektrický příkon?
 Jaký musí být přívod do domovního rozvaděče pro přímotopy?
 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Ktera norma pojednava o prurezu vodice v napajecim kabelu k pocitaci?
 Je mozné provést el.instalaci drátem 1,5 pro zásuvky a jistit to 16A jisticem?
 Je přívodní kabel 4B x 25 pro stroj 150kW dostačující?
 Jaký použít průřez vodičů pro přívod 400V k peci o výkonu 16kW?
 Spočítáte mi prosím, zda náš hlavní jistič zvládne další akumulační kamna?
 Jak velký jistič zvolit před elektroměr?
 Jaký typ a průřez kabelu použít pro vedení v zemi k dílně?
 Čím může být způsobeno toto podpětí?
 Je správné vedení k RD s jističem 3x25A kabelem 4x10mm2?
 Jak se vypočítá tloušťka kabelu na světla a zásuvky?
 Jak vyměnit jistič 15A za 25A ?
 Postačí posílit stávající vedení o další kabel CYKY 5Cx2,5?
 Poradíte mi s příkonem pro větší hospodářskou místnost?
 Bude mi stačit pro 6kW motor kabel 5x2,5 CYKY?
 Pomůže další jistič s jinou charakteristikou proti vybavování původního?
 Jaký je vzorec pro výpočet průřezu přívodního kabelu?
 Pomůže mi měnič 230/110 pro napájení nabíječky u USA?
 Co znamená označení 16 (4) A u maximálního proudu spínače?
 Je kabel CYKY 5Cx6 dostatečný pro přívod bytu?
 Jak zjistím, že přívod do domu je dostačující pro změnu jističe z 1x25A na 3x25A
 Stačil by mi CYKY 1,5 pro napájení svítidla 60W a jednoho PC?
 Jaký použít kabel a jistič na jištění el trouby zapojený se sklokeramikou?
 Aký istič pre 5kW bojler?
 Utáhne menič z 12v na 220v třeba laptop?
 Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
 Jak navýšit příkon pro TČ se stávajícím vedením?
 Kolik stojí navýšení příkonu?
 Jaký průměr vodičů pro prodlužovací kabel k přístroji o výkonu 3kW?
 Jak obstarat dočasné navýšení příkonu?
 Bude ventilátor 3F/480W fungovat při CU1,5 na délce 80m?
 Jak výkoný elektroagregat mám pořídit pro chatku?
 Stačí CYKY 5x4 pro přívodní kabel od elektroměru k bytové rozvodnici?
 Jaký kabel zvolit když mám hl. jistič 25A?
 Jak vypočítat jakým proudem lze zatížit kabel ke stavebnímu rozvaděči?
 Jaký zvolit průřez delšího vedení pro TV a plazmu?
 Jaký jistič, přívodní kabel a jeho zapojení by jste doporučovali pro 40kW?
 Musim při vyměně hlavniho jističe (z 25A na 32A) nechat udělat revizi?
 Bude stačit zásuvka 32A na motor 15kW 28,5A?
 Bude tento privodni kabel do RD dostačující ?
 Může bojler způsobovat přetížení jističe?
 Postačuje 5Cx2,5 při 85m na 1500+1500+3000W?
 Jaký maximální soudobý příkon může být u hlavního jističe 40A?
 Mohu zapojit do zásuvky jištěné 16A prodlužku 3x1mm2 max. 10A?
 Jaké je nutný jistič a průřez vodiče pro automatickou pračku o příkonu 1,5 kW?
 Jak zapojit pilu 1800W v domě s hlavním jističem domu 3x16A?
 Jaký je postup vyměny zaplombovaného rozvaděče pod elektroměrem?
 Jakou velikost jističe zvolit pro ponorné čerpadlo když znám jen přikon a vykon?
 Bude nutná výměna jističe 1x25A pro klimatizaci 2,55kW?
 Co vše mohu s příkonem 1x20A uvažovat za spotřebiče?
 Proč mi nejde vyměnit pojitka 20A za vyšší?
 Proč elektrocentrála 750W neutáhne ledovač 160W?
 Jakou velikost jističe použít pro vypalovací pec o příkonu 12 kw?
 Jaké je maximální možné zatížení domovního rozvodu jištěného 25A jističem?
 Proč je u spotřebiče se sítovou vidlicí doporučováno jištění 20A?
 Jakou velikost jističe a přívodního kabelu použít pro 27,7kW?
 Jaký průřez vodiče z elektroměrového do bytového rozvaděče? Dle projektanta.
 Jakou velikost jističe zvolit pro troubu (15kW)?
 Je výměna hlavního jističe od elektrikáře levnější než od ČEZu?
 Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
 Můžete mi prosím spočítat potřebný příkon?
 Stačí pro indukcni desku Mora 230V/16A hlavní jistič 20A?
 Poradíte zda můj příkon zvládne ještě kombinovaný sporák 3,4kW?
 Postačí 3x16A pro plně elektrifikovaný byt?
 Jak rozchodit "3kW soustruh" na 16A 3F jističi char.B?
 Existuje sklokeramika s troubou na jednu fázi?
 Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
 Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
 Jaký je max. odběr proudu u průtokového ohřívače, který je 9kW a 3x400V?
 Jaké jsou možnosti využití hlídacího proudového relé v domácnosti?
 Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
 Kolik mě bude stát změna z 1/20A na 1/25A nebo z 1/20A na 3/20A u ČEZU?
 Jaký rozpočet uvažovat pro navýšení jistice v paneláku na tři fáze?
 Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW?
 Jak zvýšit nedostatečný rozběhový proud čerpadla napájeného elektrocentrálou?
 Lze připojit vířivku 5,4kW na jednofázovou zásuvku 16A?
 Lze sušičku zapojit na sdílený jistič?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.264 sekund, 22 dotazů.