Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Musí být zásuvka pro boiler přes chránič když je unikající proud hraniční?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Musí být zásuvka pro boiler přes chránič když je unikající proud hraniční?  (Přečteno 11295 krát)
Žvak Petr
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 12.07.2016, 13:39 »

Kolega udělal kompletně novou elektroinstala ci na chatě.
Použil proudový chránič na všechny zásuvky v objektu, i na samostatnou zásuvku pro boiler.
Po připojení boileru proudový chránič vybavuje. Boiler není nový ale majitel nemíní nový kupovat. Unikající proud je hraniční.
Je nutné toto zásuvku chránit proudovým chráničem?
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #1 kdy: 12.07.2016, 19:41 »

Vyměnit těleso a bude pokoj.    tanecek
(Pokud neteče do instalace.)
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Verenavský
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.07.2016, 19:48 »

Taky jsem pro chránič zachovat a řešit boiler.
Zaznamenáno
Žvak Petr
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 12.07.2016, 20:10 »

Je nějaké riziko při měřeni Riso u boileru? Je zvýšený unikající proud vybavující PCH
závada? Neznáme údaje unikajícího proudu při opouštění továrny. Je opotřebované
těleso jedinou, možnou závadou?
Zaznamenáno
Verenavský
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 12.07.2016, 20:15 »

Je nějaké riziko při měřeni Riso u boileru? Je zvýšený unikající proud vybavující PCH
závada? Neznáme údaje unikajícího proudu při opouštění továrny. Je opotřebované
těleso jedinou, možnou závadou?
Při kolika mA vybavuje chránič. Několikrát jsem už naměřil 7mA.
Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #5 kdy: 12.07.2016, 20:43 »

Pokud je boiler připojený přes zásuvku, nejedná se o pevně připojený spotřebič a chránič je nezbytný! Proveďte výměnu topného tělesa a bude vše OK. Důrazně nedoporučuji obcházet proudový chránič. Byl jsem přímým svědkem důsledku takového počínání a věřte mi, když pak koukáte do očí rodičů mrtvého dítěte, není to pěkný pocit a to jsem v kauze fungoval jen jako revizní technik spolupracující s Kryminální Policií ČR.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 12.07.2016, 20:55 »

Pokud je boiler připojený přes zásuvku, nejedná se o pevně připojený spotřebič a chránič je nezbytný!
Ale jedná se o pevně připojený spotřebič. Navíc ta zásuvka není určená pro obecné použítí, takže použití chrániče povinné není.

To nic nemění na tom, že bych tam ten chránič viděl jako nutný.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 12.07.2016, 21:06 »

Takže to shrňme. Z měření víte, že bojlerem za současného stavu uniká potenciálně smrtelný proud. A vy se ptáte, zda je nutné to řešit, nebo se to může ignorovat. Chápu to správně?

Ale jedná se o pevně připojený spotřebič.

Pevně připojený asi bude. Ale ke zdi.  Kroutím očima
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 12.07.2016, 21:15 »

Není to náhodou jeden z důvodů proč se chrániče používají, aby svým "vypadáváním" upozornily na to, že se něco děje, co je třeba řešit?
Jestli je to bojler umístěný v koupelně (podle "701" v místnosti s vanou nebo sprchou),  tak není o čem diskutovat, protože zásuvku může někdo použít mimořádně i pro nějaký jiný spotřebič třídy I. Já tu vyjímku pro ohřívače TUV beru pouze pro pevně elektricky připojené.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 12.07.2016, 21:17 »

Co je to za typ bojleru?  U Drazic stačí těleso vyndat a vyčistit. Pokud tedy boiler neteče. A pozor na ovládání stykace HDO.  Ten musí být zapojen mimo chránič, jinak vám samozřejmě vybaví.  Jinak u Boileru je hraniční Riso 0,3M a to vám určitě chránič nevybavi. Pokud Boiler vybaví Chránič, je buď blbě zapojené HDO a nebo jde opravdu už o nebezpečný stav
Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 13.07.2016, 06:56 »

Není to náhodou jeden z důvodů proč se chrániče používají, aby svým "vypadáváním" upozornily na to, že se něco děje, co je třeba řešit?
Jestli je to bojler umístěný v koupelně (podle "701" v místnosti s vanou nebo sprchou),  tak není o čem diskutovat, protože zásuvku může někdo použít mimořádně i pro nějaký jiný spotřebič třídy I. Já tu vyjímku pro ohřívače TUV beru pouze pro pevně elektricky připojené.
V časopisu Elektro 7/2016 se na sraně 23 tvrdí že šnůra s vidlicí je v takovém případě pokračováním pevného rozvodu s odvoláním na STN 340350, normu nemám ale nějak se mě to nezdá.

Zajímavý je také důvod oné výjimky pro bojlery v čr a tím je nízká kupní síla obyvatel.
Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #11 kdy: 13.07.2016, 10:27 »

Co se týká přípustných unikajících proudů, dá se na to aplikovat ČSN 33 1600 Ed.2.
Tato norma uvádí max. přípustný unikající proud u jednotlivých spotřebičů 3,5 mA nebo 1mA na každý kW výkonu u tepelných spotřebičů (to je i boiler).

Podle mých zkušeností jsou obvyklé unikající proudy u boilerů 2 - 3 kW menší než 1 mA.
Pokud je unikající proud tak vysoký, že to vypíná chránič, potom je to obvykle znak toho, že boiler stejně velmi brzo "odejde".

Pokud běžný boiler (do 3 kW) vyhazuje proudový chránič 0,03A, potom to znamená jenom a pouze to, že je boiler vadný.

No a teď je tu situace, kdy chce někdo provozovat vadný spotřebič a aby aby to fungovalo, je ochoten vyřadit bezpečnostní prvky ...

Závěry si z tohoto může odvodit každý sám.
Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
moto
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 13.07.2016, 14:01 »

 
   A když mám instalaci dle starých norem,kde není chránič,tak nic nezjistím,pokud to nevyhodí jistič.Toto se stane asi za delší dobu a tím pádem žiju v klidu.Nebudu přece předělávat při každé změně normy el.instalaci. Jsem v rozpacích
Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 13.07.2016, 14:17 »

A když mám instalaci dle starých norem,kde není chránič,tak nic nezjistím,pokud to nevyhodí jistič.Toto se stane asi za delší dobu a tím pádem žiju v klidu.Nebudu přece předělávat při každé změně normy el.instalaci. Jsem v rozpacích

Úplně tak to není. Závada začne být opravdu nebezpečná v okamžiku, kdy dojde k přerušení ochranného vodiče. V TN-C na to přijdete prakticky okamžitě, protože bojler přestane hřát. Je to sice v tuto chvílí v nebezpečném stavu, ale začne se to ihned řešit. V TN(-C)-S se závada na ochranném vodiči nijak neprojeví, nebezpečný stav potrvá mnohem déle a i riziko úrazu se tedy zvyšuje.
Zaznamenáno
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 13.07.2016, 15:31 »

Úplně tak to není. Závada začne být opravdu nebezpečná v okamžiku, kdy dojde k přerušení ochranného vodiče. V TN-C na to přijdete prakticky okamžitě, protože bojler přestane hřát. Je to sice v tuto chvílí v nebezpečném stavu, ale začne se to ihned řešit. V TN(-C)-S se závada na ochranném vodiči nijak neprojeví, nebezpečný stav potrvá mnohem déle a i riziko úrazu se tedy zvyšuje.

No při odpojeném PE vodiči už těch 5mA sakra pozná, zvlášt když bude bosej na mokré podlaze  Smích No jestli mu to už teď  vyhazuje proudový chránič, tak pokud není opravdu odolný jedinec, tak ho to klidně teleportuje na patologii  zle
Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 13.07.2016, 19:35 »

 
   A když mám instalaci dle starých norem,kde není chránič,tak nic nezjistím,pokud to nevyhodí jistič.Toto se stane asi za delší dobu a tím pádem žiju v klidu.Nebudu přece předělávat při každé změně normy el.instalaci. Jsem v rozpacích
Existuje nějaká "definice" technické normy, viz zákon 22/1997Sb.
Ale ono by se to dalo formulovat i trochu jinak - rozumně napsaná norma by měla být odrazem toho, co se stalo nepříjemného a jakým způsobem předejít tomu, aby se něco podobného zbytečně opakovalo.
Elektrická zařízení a rozvody se provozují a revidují podle norem platných v době uvedení do provozu, pokud to není nebezpečné.
Ale kde je ta hranice, kdy to je nebo není nebezpečné?
A hlavně normy, zákony ani vyhlášky a jiné předpisy neznají "návrat k nižšímu stupni bezpečnosti z důvodu neschopnosti nebo neochoty řešit problém"...
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Žvak Petr
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 14.07.2016, 06:53 »

Zajel jsem to změřit. Boiler ani jednou nepoužitý - nový. Po zapnutí několik vteřin jede pak vyhodí PCH. (Zásuvka samostatně 22,5mA/7ms.)  Potom už vyhazuje ihned. Riso 0,03 - zkrat. Topná vložka už na dotek mech. poškozená.
Zaznamenáno
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 14.07.2016, 07:00 »

Zajel jsem to změřit. Boiler ani jednou nepoužitý - nový. Po zapnutí několik vteřin jede pak vyhodí PCH. (Zásuvka samostatně 22,5mA/7ms.)  Potom už vyhazuje ihned. Riso 0,03 - zkrat. Topná vložka už na dotek mech. poškozená.
No vidíte a je po problému. Je to sice nepříjemné, ale reklamace to vyres ;)i
Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde najdu minimální hodnoty unikajícího proudu při měření vn zdrojem?
 Co je to náhradní unikající proud?
 Mohl by mi pomoci v měření unikajicích proudů u elektrotepelných zařízení?
 Kde sehnat kleště na unikající proudy kvalitní a levné?
 Jaký průřez samostatného ochranného vodiče u zařízení pro zpracování dat ?
 Dá se s KEW 4200 měřit unikající proud?
 Je možné. že měření Id u Makyty 6906 měřákem PU 184 delta je mimo rozsah?
 Stačí u revize PC změřit pouze unikající proud?
 Jak jednoduše změřím unikající proud?
 Unikající proud zdravotnického prostředku s vnitřním zdrojem energie.
 Měření unikajících proudů ZP
 Měření unikajícího proudu mezi síťovou částí, přístupnou a příložnou částí typu B
 Měření unikajícího proudu mezi síťovou částí, přístupnou a příložnou částí typu BF a CF
 Unikající proudy (základní pojmy 3.)
 Jak využijete monitorovacího relé reziduálního proudu v praxi?
 Čím může vznikat jemné brnění při dotyku země při stání v bazénu?
 Jak se měří unikající proud svařovacího obvodu?
 Jak provozovat zařízení, které má vyšší unikající proud než 30mA?
 Jak měříte unikající proud svařovacích zařízení?
 Jak srovnáváte metody měření unikajících proudů vy?
 Jak velký rozdíl mezi unikajícím proudy může být?
 Měření náhradního unikajícího proudu u spotřebiče
 Náhradní unikající proud trojfázových spotřebičů
 Měření náhradního unikajícího proudu u spotřebičů obsahujících elektronické prvky
 Izolované uložení spotřebičů při přímém měření unikajícího proudu
 FLUKE: Klešťový měřič unikajících proudů 368 FC a 369 FC
 Měřit izolační odpor nebo unikající proud?
 Který spotřebič při revizi nelze uložit izolovaně?
 Čo spôsobuje takúto hodnotu unikajúceho prúdu na ochrannom pospájaní?
 Pomůže měření unikajících proudů k ochraně spotřebičů?
 Může revizní technik změřit unikající proud myčky nádobí?
 Je možné, že set top box probíjí?
 Jsou dnes plazivé proudy problém nebo to již řešíme nějakým přístrojem?
 Musí se měřit u spotřebiče třídy I unikající proudy PE i izolační odpor?
 Jak odhalit unikající proud jednofázových spotřebičů na přívodu CYKY 5x2,5?
 Prečo vyhadzuje prúdový chránič pri meraní poruchovej slučky?
 Jak lze v síti TN-C měřit adapterem Revex A3P 32/4 P8014 unikající proud?
 Proč asi vypadávají všechny chladící kompresory ve výdejním boxu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.056 sekund, 22 dotazů.