{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Má smysl zrušit anténní stožár, když má dům vložkovaný komín ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Má smysl zrušit anténní stožár, když má dům vložkovaný komín ?  (Přečteno 2765 krát)
Rudolf Náprstek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 08.06.2016, 10:49 »



Mám dům bez bleskosvodu. V domě je krbová vložka se stavebnicovým komínem (uvnitř nerez trubka). Metr od něj na střeše je stožár, cca. o půl metru vyšší než stříška komínu.

V podstatě jej nevyužívám, je na něm satelit, ale ten půjde pryč a anténu na internet bych mohl "schovat" pod štít střechy, aby "nevykukovala" nad střechou.

Řeším to, zda ta námaha se zrušením anténního stožáru bude mít nějaký efekt z pohledu pasivní ochrany před bleskem, tj. laicky řečeno, bude méně blesk přitahovat tím, že zmizí vysunutý špičatý bod, který by blesk více "lákal".

Už jsem to chtěl jít udělat, ale pak mi začal v hlavě vrtat ten komín, že i když zruším stožár, tak komín samozřejmě zrušit nemůžu a může být pro blesk stejně "atraktivní" jako ten stožár ?

Má to tedy vůbec smysl dělat a nebo si ničím nepomůžu, když na střeše stejně zůstane ten komín, který si myslím, že je dobře vodivý a z pohledu blesku uzemněný.
Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 09.06.2016, 07:53 »

Nechcete raději, když máte ty pochybnosti, sestrojit pořádnou ochranu objektu před bleskem a přepětím?

Vaše úvahy jsou v podstatě správné. Ať už anténa, která je uzemněná přes nějaké COAX vedení, tak komín, který asi není uzemněný pořádně, ale z pohledu blesku celkem dostatečně, jsou pro potenciální úder blesku lákadlem.

Jak z toho ven. Pravděpodobně nebudete mít "Analýzu rizika", takže tím bych začal. Z toho vyplyne jaké je riziko zásahu, případných škod.... No a z toho potom vyjde, jaká je třeba provést ochranná opatření -> Hromosvod, potenciálové vyrovnání.....
Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 09.06.2016, 08:18 »

Řešíte, jestli je lepší, aby na vás blesk vyskočil z televize nebo z krbu. Těžká volba. Bez dalších informací nelze určit míru rizika, tedy ani navrhnout řešení.

Mám dům bez bleskosvodu.

Ať se rozhodnete jakkoliv, pořád budete mít dům bez bleskosvodu hromosvodu.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 09.06.2016, 08:19 »

Citace
Má to tedy vůbec smysl dělat a nebo si ničím nepomůžu, když na střeše stejně zůstane ten komín, který si myslím, že je dobře vodivý a z pohledu blesku uzemněný.

Komín jako takový, bývá další jímač na domě....!  tanecek
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #4 kdy: 09.06.2016, 08:31 »

To jak to na střeše vypadá, ovlivní místo zásahu bleskem v podstatě až v okamžiku, kdy je o zásahu domu v podstatě již rozhodnuto.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jaroslav Molák
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 09.06.2016, 08:39 »

Komín není víc atraktivní pro případný úder blesku než anténa. Nikdo vám nezaručí, že blesk nezasáhne jiný prostor na střeše, nebo vedle vašeho domu.
Podstata ochrany před bleskem nespočívá v "lákání" blesku, ale v pokud možno v takové ochraně částí střechy, domu, zařízení, aby při případném úderu blesku, nebylo zasaženo chráněné, ale el. výboj byl sveden do země. Že něco je lákadlem je pravdu laická představa.
Musíte se rozhodnout zda stavět nebo nestavět hromosvod chránící objekt domu.
Vodítko vám může být norma, kterou asi studovat nebudete, anebo povědomost ze statistiky bleskové aktivity na našem území, jak říkal nestor ing. Popolanský: "váš dům? 1x za 40 roků, možná".
Pokud přesto vám vrtá něco v hlavě, jak říkáte, uzemněte si kovovu vložku komínu přes hlavní pospojení domu.  Vložkování komínu máte z titulu provozování plynové kotelny, pokud to ovšem dosud nemáte provedeno.
Přesně jak říká ing. Hájek.
Zaznamenáno
Rudolf Náprstek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 09.06.2016, 15:26 »

Děkuji všem za ochotu a odpovědi. Omlouvám se za velmi laický dotaz. Omluvil jsem se 2x v původním dotazu, ale to moderátor odstranil. Chápu, že pro místní osazenstvo působí dotaz amatérsky a triviálně.

Abych vysvětlil proč jsem dotaz vůbec položil. Slyšel jsem a někde i myslím četl, že ani hromosvod (děkuji p. Jirkovi za opravu) není jednoznačná záruka ochrany a že naopak může riziko zasažení blesku zvyšovat. Je mi jasné, že když už k zásahu bleskem dojde, tak je hromosvod výhodou.

Ale spíš mi šlo o tu "prevenci", tj. udělat co jde proto (pokud to vůbec jde), aby v první řadě blesk dům nezasáhl (chápu, že toho nelze dosáhnout, ale aspoň minimalizovat pravděpodobnos t). Ale z vašich odpovědí jsem si odnesl, že je "z pohledu blesku" jedno, jestli je na střeše komín a anténa a nebo jenom komín. Pochopil jsem aspoň toto správně ?

Ještě jednou díky za ochotu a věnovaný čas.
Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 09.06.2016, 16:02 »

Ale spíš mi šlo o tu "prevenci", tj. udělat co jde proto (pokud to vůbec jde), aby v první řadě blesk dům nezasáhl (chápu, že toho nelze dosáhnout, ale aspoň minimalizovat pravděpodobnos t). Ale z vašich odpovědí jsem si odnesl, že je "z pohledu blesku" jedno, jestli je na střeše komín a anténa a nebo jenom komín. Pochopil jsem aspoň toto správně ?

Ano, myslím, že jste to pochopil správně. A proto se snažíme Správně navrhnout a vybudovat hromosvod, spíše LPS Lightning Protection System, tak aby jsme tomu blesku nabídli co nejjednodušší cestu do země. Tedy:
 - jímač/e, tak aby ty byly nejvyšším místem střechy, byly vyšší než antény, komíny atp., které by měly být "schované" v ochranném prostoru jímačů.
 - soustavu svodů, tak aby jsme bleskoproud rozdělili na menší
 - uzemnění
 - svodiče přepětí a bleskových proudů - aby když už udeří do domu, tak aby případné části bleskoproudu a naindukované napětí bylo svedeno

Mrkněte na www.kniska.eu, tam je spoustu obrázků jak by to mělo vypadat.
Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 09.06.2016, 16:33 »

Rozhodně bych alespoň odstranil kabely vedoucí k anténnímu stožáru. Čert letící z komína se mi zdá lepší než čert letící z televize.  Mrknutí
Zaznamenáno
Jaroslav Molák
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 09.06.2016, 21:21 »

Myslím si také, že jste si udělal z diskuze správný pohled na ochranu před bleskem.
Celá záležitost je přesto velmi složitá a správná řešení dovedou zaskočit nejednoho elektrikáře.
Pro názornost jaké jsou bežné parametry tohoto plasmatu lze nahlédnot např.
http://aldebaran.cz/astrofyzika/plazma/index.html
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 10.06.2016, 01:39 »

Udělal jsem malý pokus,
zbudoval jsem v SW pro analýzu rizika objekt, který je bez sítí, jen o rozměrech 10x8m a výškou 8m. Nastavil jsem nějaké reálné parametry pro RD, vyšlo mi riziko ztrát na lidských životech na úrovni 379% rizika tolerovaného normativně.
Nyní jsem nechal vše tak jak bylo a jen zvedl výšku objektu o 1m, což představuje jímací tyč nad anténou a komínem. Protože se mi s tím nechce hrát zvedám výšku objektu po celé délce, správné by bylo zvednout bodově v místě jímače, zase na druhou stranu zanedbám fakt, že zvedneme na střechu potenciál země, ne že by tam anténou a třeba osvětlením na půdě už nebyl, ale... Tedy výsledkem je zvýšení míry rizika na 460%.

Tak tenhle výsledek je docela přesvědčivý, pokud ale zůstanu u původních rozměrů a dám jen nejvyšší bod budovy 9m, nemá toto vliv na celkovou míru rizika, navýšení o další metr a zvyšuje riziko ztrát o 10% a další metr už o téměř 100%.

Samozřejmě, přesnější by bylo ještě tento bod rozmísti cíleně do jednotlivých míst budovy, podle toho jaký bude mít vliv na sběrnou plochu, uprostřed to bude menší než na krajích, ale v tuto hodinu, nee  Kroutím očima
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 10.06.2016, 01:59 »

Jestli jsem to správně zdekódoval, tak
8 m   ... 380% r.t.n.
9 m   ... 390% r.t.n.
10 m ... 460 % r.t.n.
To se mi nějak nezdá, tam bude nějaký zádrhel.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 10.06.2016, 06:53 »

Je fakt, že sem nad tím moc nepřemýšlel, ale teď teda podrobněji:

Objekt 10x8x8 bez ničeho
sběrná plocha pro přímý úder 2784m2 (riziko 379%)

Objekt 10x8x9 bez ničeho
sběrná plocha pro přímý úder 3386m2 (riziko 460%)
          nárůst sběrné plochy cca 21,5%, nárůst rizika cca 21,3%

Objekt 10x8x8 komín výšky 9m (+1m nad hřeben uprostřed střechy)
sběrná plocha pro přímý úder 2784m2 (riziko 379%)
          nárůst ani jednoho

Objekt 10x8x8 komín výšky 10m (+2m nad hřeben uprostřed střechy)
sběrná plocha pro přímý úder 3020m2 (riziko 390%)
          nárůst sběrné plochy cca 8,5%, nárůst rizika cca 3%

Objekt 10x8x8 komín výšky 10m (+3m nad hřeben uprostřed střechy)
sběrná plocha pro přímý úder 3635m2 (riziko 471%)
          nárůst sběrné plochy cca 30%, nárůst rizika cca 24%

Tak a teď prohrabat normu, proč to nesedí. Neboli jaký je vztah mezi rizikem a sběrnou plochou. Počet nebezpečných událostí:
   Ng = pocet uderu do zeme x sberna plocha x  cinitel polohy x 10^-6

Ještě se musím podívat, jak se do rizika projeví plocha pro nepřímý úder.
Omylem jsem normu zavřel a už nemám čas hledat.
Ručně jsem to zkoušel jednou asi 5 let zpět, od té doby spoléhám na SW...
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Je opravdu nepřípustné spojovat měď a pozinkovaný drát?
 Jaká je nutnost hromosvodu?
 Jsou přepěťové ochrany skutečně užitečné?
 Je mozne pouzit zemnic z nerezu?
 Musi byt k hromosvodu pripojeny vsechny okapove zlaby?
 Je nutná instalace hromosvodu u rodinného domu pokud je nad domem vedení vvn?
 Hromosvod a zemnící páska. Jen položit, zalít betonem a samozřejmě vyvést na povrch?
 Jakou zvolit vzdálenost svodu hromosvodu od izolace budovy polystyrenem?
 Může vést hromosvod i vzhůru?
 Sundali hromosvod, s tím že je nedaleko kostelní věž a tudíž není potřeba!
 Jaké má být správné provedení pro celoplechovou střechu?
 Jak určitě nedělat hromosvod?
 Kolik má být jímacích tyčí a svodů hromosvodu na nový RD?
 Prý mohu mít hromosvod i na stromě!?
 Jak zajistit správnou ochranu proti přepětí WI-FI routeru?
 Mohli byste mi poslat materiály k nastudování hromosvodů?
 Je normální hromosvod skrytý v zateplení budovy?
 Může se kabel nn vést vedle hromosvodu?
 V jakem pořadí zapojit přepětovou ochranu DEHN 275?
 Existují svody hromosvodu v barvě omítky?
 Musím mít na RD hromosvod?
 Je potrebny bleskozvod na garáž ktorú budem stavať vzdialenú od domu 6m?
 Jak daleko od zateplené fasády má být hromosvodný svod ?
 Je instalace skrytých svodů hromosvodu oprava alebo rekonštrukcia?
 Musí se na plechové střeše provést hromosvod?
 Jak správně provést uzemnění hromosvodu?
 Je možné upevniť zvod bleskozvodu na zvod rýny?
 Jak je to s bleskem, je opravdu hromosvod ochrana?
 Jak vybudovat kvalitni zemneni pro hromosvod?
 Je vhodné spojiť bleskozvod a uzemnenie rozvodu nn ?
 Je treba urobiť prjekt aj pre jednoduché bleskozvody?
 Není připojení zábradlí k hromosvodu zbytečné?
 Jak udělat hromosvod, když není kam zatlouci zemnicí tyče?
 Ako ochrániť kovové potrubie na plechovej streche pred bleskom?
 Můsí řešit projekt menšího hromosvodu (RD) projektant "ČSN EN 62305" ?
 Znáte normu, která popisuje jímač v ochranném úhlu antény?
 Aká je najvhodnejšia trasa pre bleskozvod?
 Ako upevniť jímaciu tyč bleskozvodu?
 Můžete mi poradit s konstrukcí hromosvodu na budově do tvaru L?
 Ako najrozumnejšie urobiť bleskozvod v prípade kovodielně?
 Je potřeba instalovat hromosvod na řadové garáže s plechovou střechou ?
 Máme nechat instalovat hromosvod ještě před fasádou nebo po ní?
 Nebudu potřebovat u rekonstrukce hromosvodu více svodů, než původní dva?
 Musí být hromosvod připevněný k fasádě?
 Musím u nového domu navýšit počet svodů bleskosvodu?
 Smí se na hromosvod montovat anemometr od meteostanice?
 Je rozumné instalovat na stromy hromosvod?
 Jak se zakresluje hromosvod do plán elektroinstalace rodinného domu?
 Je káď s vodou při svodu hromosvodu nebezpečná?
 Je toto řešení hromosvodu 100% v pořádku?
 Jde o správnou realizaci hromosvodu?
 Je tento bleskozvod spravne na projektovany?
 Přehled škod co způsobil blesk 2012
 Je přípustné napojení přerušeného vodiče hromosvodu?
 Je nutný hromosvod na starý řadový dům?
 Jak udělat revizi podle starých norem 2007?
 Ani smrt na stadionu s příznivci ESE nehne?
 Musim u starého hromosvodu zachovat cu lano?
 Je bezpečné slepé rameno hromosvodu v bytě?
 Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
 Jak přimět firmu revitalizující panelák neporušovat normy pro hromosvod?
 Jaká je bezpečná vzdálenost hromosvodu od kovového plotu?
 Je možné vést hromosvod půdním prostorem?
 Mozu sa umietsnit zemniace tyce v blizkosti obytnej pivnice?
 Je mozne odbocit hlavny uzemn. vodic zo skusobnej svorky bleskozvodu?
 Je ukončení hromosvodu v zemi bez zemnících pásků je špatně?
 Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
 Lze na starou střechu dosadit nový hromosvod?
 Může být hromosvod připevněn na kovovém parapetu?
 Musí být hromosvodové svody pod omítkou v husím krku?
 Ako overiť že vodič je pripojený na hromozvod?
 Mám se řídit při instalaci hromosvodu se striktně dle projektu?
 Je nutný bleskosvod na boudu na terase bytového domu?
 Má být žluto/zelený vodič spojen s jímačem a hromosvodem?
 Je pocet zemniacich tyci na bleskozvod v poriadku?
 Co dělat na chalupě se starými jímači bez spolehlivých zemničů?
 Mohou svody hromosvodu vést po okapových rourách?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.155 sekund, 22 dotazů.