{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Mohu pro vypinani hlavniho jistice/vypinace pouzit jeho napetovou spoust?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Mohu pro vypinani hlavniho jistice/vypinace pouzit jeho napetovou spoust?  (Přečteno 2801 krát)
Ales Wrzecionko
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 08.06.2016, 08:47 »


Dotaz ohledne zapojeni OEZ BC160 hlavniho jistice, ktery muze byt pouzit rovnou jako hlavni vypinac. Jedna se o pracovni stroj (prumyslovy ind. ohrev), ve kterem chci hribkem nouzaku vypinat hlavni stykac i hlavni jistic=vypinac at se odpoji dva napajeci prvky v serii pro pripad selhani jednoho z nih.

Mohu pro vypinani hlavniho jistice=vypinace pouzit jeho napetovou spoust a tim padem i jeden SPINACI kontakt nouzaku? Napajeni ovladacky by tak alespon mohlo byt zapojene vhodneji za hlavni jisticem=vypinacem.

Nebo, zda pouzit podpetovou spoust a normalne ROZEPINACI kontakt nouzaku. Pak bych ale musel ovladacku napajet a jistit z pred hlavniho jistice=vypinace, coz mi prijde nevhodne.

Nebo se to resi jeste jinak vhodneji? Hlavni stykac je vzdy vypinany rozepinacim kontaktem nouzaku.
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 08.06.2016, 10:17 »

Dotaz ohledne zapojeni OEZ BC160 hlavniho jistice, ktery muze byt pouzit rovnou jako hlavni vypinac. Jedna se o pracovni stroj (prumyslovy ind. ohrev), ve kterem chci hribkem nouzaku vypinat hlavni stykac i hlavni jistic=vypinac at se odpoji dva napajeci prvky v serii pro pripad selhani jednoho z nih.

Mohu pro vypinani hlavniho jistice=vypinace pouzit jeho napetovou spoust a tim padem i jeden SPINACI kontakt nouzaku? Napajeni ovladacky by tak alespon mohlo byt zapojene vhodneji za hlavni jisticem=vypinacem.

Nebo, zda pouzit podpetovou spoust a normalne ROZEPINACI kontakt nouzaku. Pak bych ale musel ovladacku napajet a jistit z pred hlavniho jistice=vypinace, coz mi prijde nevhodne.

Nebo se to resi jeste jinak vhodneji? Hlavni stykac je vzdy vypinany rozepinacim kontaktem nouzaku.

Máte v tom pěkný zmatek.
V prvé řadě doporučuji provést analýzu rizik, pak teprve pokračovat. podivej
Co to je nouzák?
Když už tak ovladač nouzového vypnutí, nebo ovladač nouzového zastavení. Musí být s aretací, a kontakty vždy rozpínací. Úsměv
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 08.06.2016, 12:00 »

A hlavně nouzové vypnutí stroje nemůže být napěťovou spouští ...
Zaznamenáno
Ales Wrzecionko
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.06.2016, 13:20 »

omlouvam se, neuvedl jsem info z analyzy rizik:
-všechny bezpečnostní části ovládacích systému musí splňovat kategorii 1
-obvody nouzového zastavení musí splňovat kategorie 0

Nouzakem jsem mel na mysli hribek nouzoveho zastaveni.

Pokud to pro podminku kategorie 0-nouzoveho zastaveni chapu spravne, tak po stisku hribku nouzoveho zastaveni musi dojit k odpojeni napajeni do generatoru, ktery je zdrojem indukce, ale nemusi (nebo nesmi??) zustat napajena ovladaci cast. Neni tam zadna pohybujici se mechanicka cast, pouze zdroj elmag. energie.

Pro kat. 1-bezpecnostnich casti ovl. systemu staci pouze jeden vykonovy rozpojovaci prvek (hlavni stykac nebo hlavni jistic). Ja mam pouzity primarne hlavni stykac, ale tim, ze mam pred nim i hlavni jistic s moznosti vypnuti (podpetove nebo napetove) a s moznosti pouziti zaroven jako hlavni vypinac, tak bych ho pro jistotu taky chtel vyuzit pro reakci na hribek nouzoveho zastaveni. Vypinal bych hribkem tim padem pro jistotu oba seriove zapojene prvky (stykac i jistic).

Zajimalo me predevsim, zda pokud to je jen doplnujici ochranny prvek mohu pro jeho vypnuti pouzit napetovou spoust + spinaci kontakt hribku, tim padem by mohla byt ovladacka zapojena za timto hlavni vypinacem.
Nebo ho musim pouzit pouze s podpetovou spousti a ovladacka bude muset byt tim padem zapojena pred hlavnim jisticem=vypinacem, coz se mi taky nelibi, protoze nedojde ke kompletnimu odpojeni napajeni v zarizeni
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 08.06.2016, 13:49 »

Řekl bych, že pokud vypnutí stykačem samo o sobě splňuje podmínky NV a vypnutí jističe je jenom jakýsi bonus, nebyl by to problém.

Čím vypínáte ten stykač? Přímo tlačítkem nebo přes bezpečnostní relé?
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Ales Wrzecionko
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 08.06.2016, 14:13 »

Řekl bych, že pokud vypnutí stykačem samo o sobě splňuje podmínky NV a vypnutí jističe je jenom jakýsi bonus, nebyl by to problém.

Čím vypínáte ten stykač? Přímo tlačítkem nebo přes bezpečnostní relé?

Stykac vypinam dle vyhodnocene kategorie 1 (bezp. casti ovl. systemu) pouze 2x rozpinacim kontaktem hribku nouzoveho zastaveni. Nemam tam bezp. rele (nevycetl jsem, ze by muselo byt).

Nebyl by to problem, tim myslite vypinani hlavniho jistice=vypinace napetovou spousti + spinacim kontaktem hribku, ano?
Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 08.06.2016, 14:29 »

No ale pozor, pokud máte analýzu rizika (jakou?), pak ta je spočítaná s nějakým konkrétním stykačem s konkrétními parametry (B10d, T10d, MTTFd, atd.). Nemůžete tam vybírat jiný stykač než ten, s jakým to bylo spočteno. Taky je dost pravděpodobné, že v té analýze rizika bude figurovat i nějaké bezpečnostní relé, protože bez něj trochu pochybuju, že by ta analýza rizika vyšla ...
Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 08.06.2016, 15:16 »

Nebude potřeba také zajistit, aby nedošlo k samovolnému spuštění stroje, po výpadku a obnovení napájení?
Zaznamenáno
Ales Wrzecionko
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 08.06.2016, 15:22 »

Analýza rizik-Posouzení rizik spojených s úrazem elektrickým proudem
To je analyza, kterou delala firma, ktera se tim zabyva. Vypadly z toho protokoly s 5 riziky, ktere se snizily ruznymi opatrenimi (kryty, kvalifikaci obsluhy, bezp. pokyny, navodek k obsluze, atd, atd). Nikde neni zadny konkretni udaj o typu prvku, ktery tam musi byt pouzity, jen obecne podminky a to napr. kategorie nouzoveho zastaveni a bezpecnostniho obvodu...i mne to tak prijde logicke...

Kde to je napsane, ze analyza rizik uvadi konkretni typy prvku??
Zaznamenáno
Ales Wrzecionko
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 08.06.2016, 15:34 »

Dobre, tak konkretneji. Jak se prakticky teda resi takova situace?
Jedna se o stredofrekvenc ni ind. ohrev o vykonu 80KW, je to principem frekvencni menic (3F napajeni, usmernene a pak generatorem premena na 20KHz), vystup z generatoru jde do indukcni civky, ktera neni nikde na dotyk ziva (je proste zalita v komore). K tomu je samozrejme potreba nejaka napajeci cast s jisticema, stykacema, vypinacema, NZ, atd (nic extra sloziteho). Vse je v rozvadeci zakrytovane, dela to jen bezkontaktni indukci.

Jak tedy resit zapojeni nouzoveho zastaveni a bezpecnostniho obvodu. Ja tam mam proste NZ kategorie 0 a bezb. obvod kategorie 1 s hlavnim stykacem, ktery v pripade nebezpeci nebo poskozeni zarizeni vypne napajeni generatoru. Navic jsem chtel vyuzit moznosti hlavniho jistice a taky ho pomoci NZ vypnout.

Nejake konkretnejsi rada??
Zaznamenáno
Ales Wrzecionko
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 08.06.2016, 15:36 »

Nebude potřeba také zajistit, aby nedošlo k samovolnému spuštění stroje, po výpadku a obnovení napájení?
to samozrejme je zajistene NZ s aretaci a taky tlacitky start, stop. Jedna se mi hlavne o to, jak nejlepe ovladat i hlavni jistic signalem od NZ.
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 08.06.2016, 16:03 »

Pokud chcete ovládat hlavní jistič, od ovladače nouzového vypnutí, tak pouze s podepěťovou spouští.
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 08.06.2016, 16:41 »

Chápu to tak, že máte starší stroj indukčního ohřevu, který má své ovládání a hlavní vypínač.
Ale nemá Emergency stop s aretaci. Neboli zastavení kategorie 0 odpojením napětí od zdroje.
A tak máte v napájecím rozvaděči hlavní stykač, který zapínáte na rozvaděči tlačítky zap. a vyp.  a dále je někde u stroje externí žlutá krabička s červeným hříbkem s aretaci.

V tomto případě nezasahujete do stroje, ale jen do jeho napájení. Často jsem viděl tohle řešení a zvláště v případech, kdy jsou 2-3 indukční stroje vedle sebe a mají společné odsávání. Tímto tlačítkem odstavím kompletně celé zařízení v případě nebezpečí ( třeba požáru).

Některé indukční stroje mají tlačítka nouzového vypnutí a některé je nemají. Ono jsou o tom polemiky, zdá indukční ohřev patří mezi strojní zařízení, anebo je to jen technické zařízení.
Ale mají obvykle chladící zařízení s velikými ventilátory... .
Podle toho co je v ES dokumentaci, tak podle toho přistupuje k problematice výrobce.

Osobně bych si nekomplikoval život s vypínáním BC 160. Nedávno jsem takové řešení v revizi napadl a doporučil předělat. Občas někdo zmáčkl "Emergency Stop" a jistič 160A musel přijít nahodit údržbář, protože byl v uzavřeném rozvaděči. nebyl přístupný z venku a nebyl to hlavní vypínač. Přerušovat přívody na dvou místech je někdy lákavé, ale není to nejvhodnější řešení. A v tomto případě zcela nestandardní.

to samozrejme je zajistene NZ s aretaci a taky tlacitky start, stop. Jedna se mi hlavně o to, jak nejlepe ovladat i hlavni jistic signalem od NZ.

Na hlavní jistič bych zapomněl.
 Zapnutí a vypnutí, včetně přidaného tlačítka nouzového vypnutí bych řešil jen standardním zapojením stykače. Je to pro obsluha stejně jen příprava
k provozu, protože potom následně musí spustit indukční stroj.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký hlavní jistič zvolit pro lis 6,5kW a příkon motoru 0,75kW?
  Jaký správný postup návrhu hlavního jističe před elektroměrem?
 Musím v lokální distribuční síti (LDS) použít jistič před elektroměrem?
 Má být jistič na přívodu dimenzovaný podle jmenovitého proudu rozvaděče?
 Kam patří hlavní jistič u podružného měření, před nebo za elektroměr?
 Budou problémy s provedením hlavního jističe EATON PL7?
 Už lze montovat bez problémů jističe PL7 do elektrického měření?
 Kdy je nutné spřažení 3f jističe?
 Proč musí mít jistič pro hlavní jistič před elektroměrem označení CZ?
 Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
 Může mít staveništní rozváděč pro funkci nouzového vypnutí napěťovou cívku?
 Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
 Která norma řeší umístění STOP tlačítka hlavního vypínače rozváděče?
 Musí mít kuchyň centrální STOP vypínající současně i světla?
 Jak řešit STOP tlačítka rozvaděčů v případě častého podpětí?
 Kde a za jakých podmínek má být umístěn nouzový vypínač strojovny?
 Nemá někdo blokové schéma zapojení cetrálního tlačítka stop?
 Musí mít přípojnicový rozvod bezpečnostní vypínání?
 Musí byt STOP tlacitko u stavenišťového rozvaděče uzamykatelné?
 Musí mít stavba (RD, BD,.)tlačítko central stop, total stop pro vypnutí el. ?
 Je toto zapojení nouzového stop tlačítka správně?
 Jak řešíte CENTRAL a TOTAL STOP ??
 Která norma řeší stop tlačítka?
 Co používáte jako "Total stop" podle ČSN 73 0848 ?
 Je třeba centrálmí stop tlačítko na starém stroji?
 Jaké mohou být vypínací časy u tlačítek Central Stop a Total Stop?
 Jak má vypadat označení "Total stop"?
 Jak často kontrolovat funkci nouzového zastavení?
 Lze použít spojení L a PE za chráničem k nouzovému vypnutí?
 Jak se realizovaly obvody nouzového zastavení v dobách dřívějších?
 Je potřeba nouzové stop tlačítko na zařízení bez pohyblivých částí ?
 Je možné spraviť central stop s napäťovou cievkou?
 Proč tlačítko Central stop se spíná do zkratu?
 Lze aplikovat ČSN EN 13525 na štěpkovače pevně zabudované ve výrobních linkách?
 Jsou nutné vypínače v kuchyni restaurace před spotřebiči?
 Jak připojit tlačítko nouzového zastavení k jističi 250A?
 Jak řešit Central STOP v bytovém domě s více vchody?
 Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.151 sekund, 23 dotazů.