{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč výrobce varné desky už ani nepočítá s PEN?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč výrobce varné desky už ani nepočítá s PEN?  (Přečteno 4597 krát)
PetrX
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 01.06.2016, 10:23 »


Ve své profesi dělám spíš s menším napětím za stabilizátory ...
Nejsem elektro firma která se živí byty a rozvaděči, proto mi chybí znalost posledních trendů ... Nicméně jednou za čas musím připojit příbuzným a tak ...
 
Jedná se o varnou desku viz foto ...
Přívodní kabel je dle staré normy 3f a ochranný zeleno/žlutý.
Sporáky v minulosti měly pro tuto situaci připravenu svorkovnici tak, že bylo možno dodanou klemou propojit N a PE (pokud bylo v přívodu PEN).
Tady je však PE svorka (v podstatě kostřící šroub) 5cm od svorkovnice s N a taková svorka u varné desky není. Lze si to vysvětlit tak, že  výrobce už ani nepočítá s přívodem PEN?

Mohu tedy ochraný zeleno/žlutý připojit pod kostřící šroub a odtud vést klemu z drátu do svorky N?
Jde mi o to, jestli za takto 5cm odděleným kostřícím šroubem se neskrývá nějaká jiná past než jen to, že výrobce už jen nepočítá s připojením 3f a PEN ...


* DSC_0244.JPG (91.56 KB, 1024x576 - prohlédnuto 862 krát.)
Zaznamenáno
Roger
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 01.06.2016, 13:06 »

Proč? Protoze nakoupil vagon takovych levnych svorkovnic a tak je chce udat :-)

Pochybuju, ze vyrobce desky si vyrabi ty svorkovnice, nekde je nakupuje...

"Mohu tedy ochraný zeleno/žlutý připojit pod kostřící šroub a odtud vést klemu z drátu do svorky N? "

A jak byste to chtel udelat jinak, nez koupit jinou desku a poradne se podivat, jak pracne bude pripojovani.
Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 01.06.2016, 13:07 »

To se zeptejte vyrobce, proc s tim nepocita. Úsměv
Ve vasem pripade, bych to asi resil jinak. Ve starsich instalacich je z pravidla nekde pobliz sporakova kombinace (3 fazovy vypinac). Bod rozdeleni bych provedl tam. A sporak pripojil 5ti zilovym ohebnym kabelem. Ostatne, pokud se nepletu, ta u pohyblivych by se PEN nemel pouzivat uz dost dlouhou dobu. Otazkou je jestli je takovyto typ pripojeni "pohyblivy privod".

To Roger: Myslim, ze jste neporadil tu nejlepsi variajtu..
Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 01.06.2016, 13:24 »

A jak by jste chtěl připojit k varné desce 10mm Cu. To ji dřív zlomite, než naformatujete takový průřez.  Vždy připojovat jako TN-S.  U starých rozvodu rozdělit alespoň ve sporákove kombinaci. A hlavně nepripojovat přes 2,5 Al
Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 01.06.2016, 14:55 »

A coby bod připojení PE je pouze ten šroubek na destičce, která je opět přes šroubky připevněna ke krycí desce? To je  zle
Pokud už něco takového připojit, pak jedině s dodatečným pospojením CY10 ale na to nebude asi nikde vhodný šroub co?
Zaznamenáno
Ižák Ctibor
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 01.06.2016, 17:02 »

Prirovnal by som to k zapojeniu obyčajnej zásuvky v sústave TNC. Tam predsa tiež idete  najprv na kolík, potom na svorku N.
Podľa terajších noriem je to nevyhovujúce, avšak ešte doteraz strašne mnoho domových inštalácií funguje v sústave TNC a myslím si, že ťažko niekoho donútite k rekonštrukcii inštalácie preto, lebo sa zmenili normy. Jemu predsa všetko funguje, tak prečo by investoval nemalé finančné prostriedky do nejakej prerábky. (Ja osobne bývam v činžiaku, inštalácia  AL zo začiatku 60-tich rokov, všetko funguje.)
Zaznamenáno
PetrX
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 01.06.2016, 17:17 »

Ano, PE je ten šroubek na destičce a ta je na jedné straně zaháknutá a na druhé přišroubovaná dvěma samořezy. Na to, že to je ochranný vodič to není moc dobré, skýtá to velkou šanci na přechodový odpor a případné nevybavení ochrany..

Sporáková kombinace tam není, ale prý by měla být za linkou krabice (ještě jsem tam nevlezl..) Asi bude nejlepší to rozbočit na 5 žil tam... v krabici bude možnost solidního připojení. Obtáčet ten PE šroubek dvířkách a od něj klemu do N by sice taky fungovalo, ale přijde mi to jako takový bastl...
Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 01.06.2016, 17:38 »

Prirovnal by som to k zapojeniu obyčajnej zásuvky v sústave TNC.
Ale jen principiálně, staré sporáky, kde se to tak praktikovalo, měly solidní svorkovnici, umožňující rozdělení PEN bez poškození vodiče. V tomto případě bych jednak nevěřil mechanické ani elektrické pevnosti a navíc bych se obával poškození vodiče různým kroucením.
Ano, PE je ten šroubek na destičce a ta je na jedné straně zaháknutá a na druhé přišroubovaná dvěma samořezy. Na to, že to je ochranný vodič to není moc dobré, skýtá to velkou šanci na přechodový odpor a případné nevybavení ochrany..

Sporáková kombinace tam není, ale prý by měla být za linkou krabice (ještě jsem tam nevlezl..) Asi bude nejlepší to rozbočit na 5 žil tam... v krabici bude možnost solidního připojení. Obtáčet ten PE šroubek dvířkách a od něj klemu do N by sice taky fungovalo, ale přijde mi to jako takový bastl...
Snad bude v krabici alespoň 5x. I kdyby ne, vyvést 5x je nutnost. Ten PE bych ukončil nalisovaným očkem a pro sichr bych dal očko i pod samořezku držící onu připojovací destičku.
Zaznamenáno
Rozvodak
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 01.06.2016, 18:31 »

Me se hrozne libi tyhle bytove upravy, kdy investora vubec nezajima nejaka elektroinstala ce. On vi ze tam jsou kabely a funguje to, tak co to resit?  zle
Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 01.06.2016, 19:03 »

Me se hrozne libi tyhle bytove upravy, kdy investora vubec nezajima nejaka elektroinstala ce. On vi ze tam jsou kabely a funguje to, tak co to resit?  zle

A to se má investor nejdřív nejdřív všechno naučit, nemá to náhodou vědět ten kdo úpravy realizuje?
Zaznamenáno
Roger
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 01.06.2016, 19:22 »

Ma, ale v praxi casto nevi...

Radsi nebudu psat, jak jsem pripojil sporak ja Úsměv normalne na vidlici :-) snura se sice trochu hreje, ale... No musim to nekdy predelat :-)

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik? Ve sporaku proklemovane PE a N, takze na kostru se dostane neco malo z L, ale ten odpor varnych desek je velky... Bude meritelne napeti?
Zaznamenáno
Rozvodak
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 01.06.2016, 19:31 »

Taky nejsem expert na vse a nez se do neceho dam, poradim se a  udelam si pruzkum co a jak. Mozna kdyby se delali periodicke revize tak by jim to nekdo mohl rict...
Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 01.06.2016, 19:34 »

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik? Ve sporaku proklemovane PE a N, takze na kostru se dostane neco malo z L, ale ten odpor varnych desek je velky... Bude meritelne napeti?

Tak si to zkuste spočítat. Při největším možném zjednodušení tam máte odpor topného tělesa a s ním do série odpor člověka který se o to opřel. Zjistěte si proud a podle toho i jak moc to ublíží.  Mrknutí
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 02.06.2016, 07:43 »

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik? Ve sporaku proklemovane PE a N, takze na kostru se dostane neco malo z L, ale ten odpor varnych desek je velky... Bude meritelne napeti?

Jo, jo, měřitelné napětí bude a bude to rána, že se budete divit. A nemusí to být ani přes topné těleso plotýnky sporáku, na to stačí i žárovka ve stolní lampičce!

Chce se to alespoň naučit základní výpočty v elektrotechnic e, Ohmův zákon, výpočet napětí na odporovém děliči, příkon ...
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 02.06.2016, 09:02 »

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik? Ve sporaku proklemovane PE a N, takze na kostru se dostane neco malo z L, ale ten odpor varnych desek je velky... Bude meritelne napeti?

Prvé kolo: Zápas "niečo málo z L vs. nič z N" vyhrá kontumačne L a postúpi do druhého kola.
Druhé kolo: Zápas "L vs. človek" skončí predčasne K.O.

Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Online Online



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 02.06.2016, 09:29 »


Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik?

Dostanete takovou ránu, že pokud to přežijete, začnete ještě ten den objednávat materiál a měnit instalaci na TN-S.

Navíc pokud upadne PEN u 3f přívodu, shoří vám na přepětí spotřebiče na nejméně zatížené fázi.

Toto je právě ten důvod, proč se už dvacet let dvojvodič/čtyřvodič netahá.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Roger
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 02.06.2016, 09:42 »

1) nedostane ranu vetsi, nez kdyz si sahne rovnou na fazi...

 Tedy v takovemto pripade, kdy hrozi preruseni PEN (ve zdi) u elektricke desky/sporaku v TNC, neni rozumnejsi nepripojovat svorku PE s N :-) ?

2) Ktere konkretni 3F spotrebice mate na mysli?

3) takze predtim to nikomu nevadilo?

3b) ctyrvodic se uz netaha? a co 3L + PE (motory, ohrivace)? Na to je nejaky zakon?

Jinak ten PEN muze upadnout uz v rozvadeci a situace bude stejna...
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 02.06.2016, 10:11 »

Jaká bude ovšem rána, pokud si sáhnu na fázi, to je otázka, kterou neumí nikdo spolehlivě odpovědět, někdy také smrtelná.

Nespojovat PE s N je jistě lepší, alespoň u spotřebiče. Nutné je natáhnout ale samostatný vodič PE, tak jak je u nás zvykem dnes a již dvacet let zpátky. V některých zemích to tak dělají již 80 let, byli kdysi trochu prozíravější a lépe odhadli vývoj elektroinstala ce a požadavků na její bezpečnost.

Za socialismu byla asi úspora materiálu důležitější, než zdraví a život obyvatel.

Tam, kde nebude s ohledem na charakter spotřebiče vodič N nikdy potřeba, není důvod ho natahovat.

Vodič PEN se může jistě přerušit kdekoliv, ovšem je rozdíl v pravděpodobnos ti, která je výrazně odlišná, pokud se jedná o 10 qmm měď nebo 2,5 qmm hliník.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jde připojit sklokeramická deska na 230V?
 Lze elektrická varná deska připojit na zásuvku 230V?
 Jak zapojit elektrický sporák s tímto barevným schématem vodičů?
 Jaké jističe a kolik je potřeba pro připojení elektrické trouby?
 Čím připojit 5L ohřívač? Mohu použít zásuvku za linkou? Nebo potřebuju pevný přívod?
 Mohu připojit v panelákovém bytě napájeném jednou fází s jištěním 25A?
 Budemi fungovat sklokeramická deska a trouba na 1fázový jistič 25A?
 Může se zapojit varná deska a elektrická trouba každá do samostatné zásuvky?
 Mohu připojit kombinovaný sporák (plyn + el.trouba) do zásuvky?
 Kde bych sehnal vykres pro pripojeni sklokeramicke desky na 400V?
 Jak připojit elektrický sporák cca 9kW v paneláku?
 Může za mou odpálenou indukční desku elektrikář nebo výrobce?
 Je zapojenie el. rury od vyrobcu priamo na svorky spravne?
 Jaké je minimální jištění pro el. troubu?
 Jak připojit dvouplotýnkovou varnou desku?
 Jaký může nastat problém v případě připojení myčky na obvod pračky?
 Môžem pripojiť elektrickú vsatvanú rúru klasicky vidlicou?
 Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
 Které barvy vodičů správně spojit na přívodu digestoře?
 Jak jsou zapojeny odsavače v paneláku?
 Vyrábí se elektrická klapka pro uvedenou krbová kamna?
 Je možné ovládať "3-vodičový" centrálny ventilátor obyčajným tlačítkom?
 Je správné připojení sporáku dvěma kabely?
 Vypínač před varnou deskou
 Je možné propojit PE a N při zapojení sporáku?
 Jak provést společné zapojení varné desky a trouby?
 Co je třeba pro zapojení myčky v kuchyni?
 Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
 Lze zapojit proudovy chranic na el. sporak MORA 3370 ?
 Je mozne v kuchyni umiestnit lampu priamo nad umyvadlo?
 Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
 Jak zapojit digestoř (hnědý, modrý) na původní kabel (hnědý, modrý, žlutý)?
 Ako zapojit varnou dosku bez schemy zapojenia?
 Jak spravne od prepinace zapojit elektrickou litinouvou plotynku?
 Jakým způsobem zatěžuje celoelektrický sporák síť?
 Vztahuje se záruka i na způsob připojení sporáku?
 Lze připojit 1f vestavěnou troubu na jednu z fází 3f jističe?
 Jak je zatížen vodič N při zapojení varné desky a el. trouby ?
 Lze připojit na obvod sporáku (varné desky) ještě zásuvku 230V pro myčku?
 Jak správně nadimenzovat přívod a připojit var.desku a troubu?
 Jak se propojí trouba a varná deska ?
 Jak lze zapojit myčku, var. konvici, mikrovlnku a el.troubu kdyz mam jen 3x16A?
 Jaká omezení lze čekat u třífázových spotřebičů připojených pouze na dvě fáze?
 Mohu napojit el troubu 2,6kW a mikrovlnku 1,25kW na jeden jistič 16A?
 KE SMAZANI - je nutné počítat pro sklokeramickou deska a elektrickou troubu?
 Mohu rozšířit samostatný zásuvkový okruh pro napájení pračky?
 Bude stačit na připojení dvou spotřebičů 5x2,5?
 Jak se správně připojuje elektrická trouba?
 Jak připojit troubu a desku na 4 drátovou 3f soustavu - pojistky 20A,20A,10A?
 Jak připojit varnou desku 20A na jednofazový jistič 16A?
 Jak dostanu do paneláku sklokeramickou varnou desku?
 Ako zapojit indukcnu varnu dosku na 400V?
 Jak zapojit elektrotroubu když nám v zásuvce chybí modrý vodič?
 Mohu u pripojenie indukcneho sporaka nulovy vodic spojit s ochrannym?
 Nemáte návod krok za krokem ja zapojit indukční varnou desku?
 Jak správně vyřešít připojení nové elektrické trouby plynového sporáku?
 Jak zapojit plotýnku ve vařiči se 4 vodiči, když tam jsou jen dva?
 Mohu instalovat varnou desku a troubu, když mám jen jednofáz. přípojku?
 Ako sú rozdelené prúdy medzi fázy u šporáku?
 Jak ověřit správnou funkci sklokeramické desky?
 Jak připojit elektrický sporák Beko?
 Jaký mám připravit přívod pro třífázový sporák 400V?
 Proč je varná deska jištěná jističem 3f+0?
 Je indukční vařič bezpečný i při nezakrytí celé plochy?
 Lze zapojit kombinovanou troubu jen na fazi a zem?
 Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
 Jak zapojit sporák při absenci modrého vodiče?
 Lze nahradit původní sklokeramickou desku na 400V - je na 230V?
 Jak připojit troubu a indukční desku?
 Je třeba si na výměnu sporáku objednat někoho povolaného?
 Jak rozdělit zapojení spotřebičů v kuchyni na 5x2,5CYKY a 3x2,5CYKY?
 Kdo smí potvrdit záruční list u varné desky?
 Proč je elektrický sporák třífázový?
 Bude fungovat sporák Mora CS 623 MW na 230 V s jističem 16A?
 Mohu zapojit nový 1f sporák a digestoř na starý 3f přívod?
 Jak poznám, zda je možné doma připojit indukční varnou desku?
 Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
 Jak prepojit prepinac trouby?
 Jak může varná deska s příkonem 7kW být jednofázová?
 Poradíte zda můj příkon zvládne ještě kombinovaný sporák 3,4kW?
 Který ze tří drátů (modrý, hnědý a černý) je u přímotopu Ecoflex ZCT MSP 20?
 Mohu připojit sporák přes prodlužovací šňůru?
 Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
 Jak zapojit na stávajíci síť chalupy TNC nový el.sporák s příkonem 6,9 kW TNCS?
 Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
 Jak má být správně připojený přívodní kabel k ledničce?
 Ako zapojiť vidlicu do sporákovej kombinácie?
 Može byť životu nebezpečné umiestnenie rychlovarnej konvice?
 Je možné připojit 3F sporák dvěma CYKY 3x2,5mm?
 Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
 Je vlastní zapojení sporáku závadou pro případnou reklamaci?
 Lze zapojit sporák do několika nezávislých bytových okruhů?
 Lze připojit varnou desku a troubu společně na 3 fáze?
 Lze připojit varná deska na 2 fáze a trouba na zbylou 1 fázi z přívodu 400V?
 Mohu provést bod rozdělení u sporáku ještě před svorkovnicí?
 Jak zapojit varnou desku s troubou, když má na vstupu 4 fázové vodiče?
 Jak zjistím, že je sklokeramická deska správně zapojena?
 Musí mít pračka a sporák každý samostatný jištěný obvod?
 Je možné použít redukci (UK na EU) s 230V na elektrický sporák 220V-50Hz?
 Jaké předpisy je třeba dodržet při instalaci elektrické trouby?
 Jak poznám, že 5zilovy kabel je připojen opravdu 3F a ne pouze 1F?
 Je možné nastavit vodič prodlužovacím kabelem pro připojení sporáku?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.24 sekund, 22 dotazů.