{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?  (Přečteno 7949 krát)
Chalupář :)
« kdy: 16.05.2016, 12:25 »

Nalezl jsem na chalupě zajímavé zapojení - elektroinstala ce je nová, celý dům je přes proudový chránič. Dva okruhy (čerpadlo, sporák) jsou zapojeny tak, že ochranný vodič je zapojen na svorkovnic N za proudovým chráničem. Důvod se zdá být jistý - pakliže se to zapojí na svorkovnici PE, pak proudový chránič vypadává (čerpadlo zřejmě po letech má svod vyšší, než 30mA, to samé staré plotýnky ve sporáku). Zapojení takto je samozřejmě funkční, mě se ale nezdá z hlediska bezpečnosti. Když je proudový chránič zapnutý, kovová konstrukce sporáku je uzemněna. Když vypne, pak není, plave. Na druhou strany všechny fáze jsou odpojené.

Otázka zní, zda to takto dle normy smí být no a samozřejmě, otázka také zní, jak to předělat, aby to bylo OK. Proudový chránič je současně v rozvaděči jako Hl.vyp, na další tam už není místo. Když bych to přepojil před chráničem, pak budu dva okruhy mimo. Otázka je, zda je nutná funkce hl.v. v rozvaděči v domě, když v rozvaděči před domem je jistič 3x32A, který by tuto funkci zastal.


Nejsem elektrikář, ale padesátku jsem měl, ještě na škole.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 16.05.2016, 14:32 »

Kolega Horský vám jistě dá k dobru "krásný" příběh, jak to funguje, když si někdo vadný spotřebič přepojí před chránič aby mu tento nevyhazoval.

A teď postupně:
1) Nezdá se mě to, pokud by to bylo jak píšete, pravděpodobně by minimálně v případě čerpadla vypínal chránič neustále
2) Zapojit ochranný vodič za spínací prvek je nejen proti normám, ale i zdravému rozumu.
3) Přijde vám normální opravit brzy na autě, které ztrácejí brzdovou kapalinu tím, že zvětšíte zásobu brzdové kapaliny - ono něco takového plánujete udělat tím přepojením před chránič
4) Jediné správné řešení je (nechat) opravit vadné spotřebiče nebo je nahradit novými
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 16.05.2016, 15:09 »

To: Chalupář Úsměv

Dva okruhy (čerpadlo, sporák) jsou zapojeny tak, že ochranný vodič je zapojen na svorkovnic N za proudovým chráničem. Důvod se zdá být jistý - pakliže se to zapojí na svorkovnici PE, pak proudový chránič vypadává (čerpadlo zřejmě po letech má svod vyšší, než 30mA, to samé staré plotýnky ve sporáku).
Neboť je to zřejmě nataženo pouze kabelem 4x  a někdo toto zjevně nezvládl....
A to je velice špatně.  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 16.05.2016, 15:27 »

A teď si nejsem úplně jistý jestli si dobře rozumíte s tazatelem, a vůbec už nejsem přesvědčen o tom, že má tazatel jasno v tom, jaký je rozdíl mezi vodiči PE, PEN a N.
Protože pokud někdo žije v představě, že při vypnutém chrániči je odpojen vodič N a kovová konstrukce sporáku "plave na nedefinovateln ém potenciálu", tak má buď zásadní nedostatky ve znalostech, nebo provozuje něco velmi nebezpečného!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 16.05.2016, 16:03 »

...nebo provozuje něco velmi nebezpečného!
To podle popisu nepochybně provozuje. Pozitivní je, že znalosti má alespoň takové, že v tom tuší průšvih a řeší to.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 16.05.2016, 16:33 »

To podle popisu nepochybně provozuje. Pozitivní je, že znalosti má alespoň takové, že v tom tuší průšvih a řeší to.

Ještě to správně vyhodnotit a neprodleně pozvat zkušeného elektrikáře, nebo RT.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Oliver Mička
*
Offline Offline



Automatizácia


« Odpověď #6 kdy: 16.05.2016, 17:55 »

 Šok
 Šok
 Šok
Panebože cele zle.!
Neexistuje aby bol PE vodič za rozdelením PEN pripojený na hocijakú N zbernicu ! ( či už cez Fi alebo nie ) Za dalšie PE nesmie byt nikdy spinatelný ! podivej
Je pekne že to sice riešite ale skúste si pozvať nejakého elektrikára ktorý má v tom jasno a bude vedieť hneď čo a ako.. Lebo toto vypadá na "prúser"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalá cie do 1000V.
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 16.05.2016, 21:06 »

A teď si nejsem úplně jistý jestli si dobře rozumíte s tazatelem, a vůbec už nejsem přesvědčen o tom, že má tazatel jasno v tom, jaký je rozdíl mezi vodiči PE, PEN a N.
Protože pokud někdo žije v představě, že při vypnutém chrániči je odpojen vodič N a kovová konstrukce sporáku "plave na nedefinovateln ém potenciálu", tak má buď zásadní nedostatky ve znalostech, nebo provozuje něco velmi nebezpečného!


Pri spravne zapojenom chranici mate pravdu, ale tu je to trosku vtipne zapojene :
PE aj N sporaku su zapojene na N vystup chranica.
Chranic vypne a naozaj cely sporak "plave" - jedine ak by mal napr plynovu hadicu / potrubie, potom by bol zapojeny niekam na cosi podobne PEN.
Nazval by som to "ochrana komplexnym samocinnym odpojenim vsetkych vodicov" :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 16.05.2016, 21:10 »

Instalacia je nova ? Potom by som rad vedel, aky odbornik dava jeden chranic na cely objekt a este to takto zapoji ?

Zavolajte revizneho technika a po povodnom "majstrovi" ziadajte naklady na uvedenie do bezpecneho stavu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 17.05.2016, 09:39 »

Pro pův. tazatele: Z principu činnosti proudového chrániče (diferenciální proudový transformátor) vyplývá, že jakmile uzemníte (nebo bude mít svod) vodič N zapojený na výstupu chrániče, dojde k rozdělení proudu mezi vodičem N přes chránič a uzemněním a při dosažení rozdílového proudu chránič vybaví. Takže si nerozsvítíte s největší pravděpodobnos tí ani stolní lampu. Pokud vám instalace přesto funguje, je otázka, zda je sporák např. dobře odizolovaný od země a zda má čerpadlo vůbec vodič PE někam připojený. Další příčinou proč to ještě funguje může být proudový chránič s rozdílovým proudem třeba 300mA nebo vyšším.

Jediné správné řešení zde již padlo, přesto ho zopakuji - opravit spotřebiče a správně zapojit vodiče N a PE. Také je výhodné použít služeb rev. technika, který vám pomůže dohledat všechna chybná místa v instalaci, protože pokud udělal někdo takové prasárny, nelze předpokládat, že je vše ostatní v pořádku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #10 kdy: 17.05.2016, 11:37 »

Omlouvám se, z časových důvodů nebudu rozepisovat nedávný zážitek. Jen velice stručně....... ......... před nedávnem jsem byl přizván kriminální policií k případu, kdy díky nedbalosti rodičů zemřel při zásahu el. proudem jejich 19ti letý syn. Šlo o vadný elektrospotřeb ič zapojený do zásuvky, která nebyla zapojena za proudovým chráničem. Přitom by oprava soptřebiče stála cca 2000,-Kč a nový spotřebič cca 6000,-Kč. U některých lidí jsou to hodnoty životů svých blízkých.
Zoufalství v očích rodičů si nikdo z vás nedovede představit. Bylo to hrozné! Když pak někdo experimentuje s el. zařízení, dal bych mu vždy nejraději pořádně přes držku, aby si to do smrti zapamatoval.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
Člen Unie soudních znalců oboru elektro
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 07.07.2016, 12:34 »

Reaguji po jisté době, jsem zadavatelem dotazu.

Předně zřejmě došlo k editaci předmětu dotazu, protože současný předmět nevyjadřuje, kam směřuje otázka.

Dále pak, netřeba vysvětlovat, jak funguje proudový chránič, také není třeba mít komentáře stylu, že autor nezná rozdíl mezi N, PE, PEN. Kdyby neznal, tak problém nepozná, ani se neptá.

Proudový chránič nevybavoval, zapojení bylo uděláno tak, že PE vodič byl zapojen do N můstku za chráničem, tedy svod fáze na PE šel přes chránič zpět.

Současně také nemá smysl říkat, že se vadné spotřebiče mají opravit anebo vyměnit. Přijde mi to zcela jasné.

Dotaz byl zaměřen na úvahu (spíše teoretickou), v jakých bodech je zapojení v rozporu s normami. Určitě je problém v spínání PE vodiče (chránič při vypnutí přeruší i N).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 07.07.2016, 13:21 »

Pouze doplním, že čerpadlo je nyní zapojeno mimo proudový chránič (ale korektním způsobem), protože i po výměně za nový kus začalo po dvou týdnech chránič znovu vypínat.

Dotaz byl zaměřen i na téma, do jaké míry je vhodné přijít o funkci hl. vypínače v rozvaděči, jež zastával právě chránič. Nyní plní funkci hl. vypínače jistič v rozvaděči u elektroměru.

Např. v bytě mi elektřinu dělal objednaný elektrikář a el. kotel a bojler zapojil mimo chránič právě se slovy, že to bude časem vypadávat. Údajně při delším odstavení bojleru se sníží izolační schopnost keramiky u topného tělesa, po opětovném zapnutí se vysuší a funguje normálně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #13 kdy: 07.07.2016, 13:29 »


Např. v bytě mi elektřinu dělal objednaný elektrikář a el. kotel a bojler zapojil mimo chránič právě se slovy, že to bude časem vypadávat. Údajně při delším odstavení bojleru se sníží izolační schopnost keramiky u topného tělesa, po opětovném zapnutí se vysuší a funguje normálně.

No větší hovadinu sem neslyšel zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 07.07.2016, 13:44 »

Ne každý, kdo dokáže přípojit pár drátů tak, aby něco nějak fungovalo, si zaslouží pojmenování ELEKTRIKÁŘ.
K nejhorším patří packalové z kategorie "lidový vypravěč" Hněv
Tady by to chtělo skutečného ELEKTRIKÁŘe, nebo i nějakého RT, a dát elektroinstala ci do bezpečného stavu dřív, než se stane nějaký malér!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 07.07.2016, 14:16 »

Reaguji po jisté době, jsem zadavatelem dotazu.

Předně zřejmě došlo k editaci předmětu dotazu, protože současný předmět nevyjadřuje, kam směřuje otázka.

Dále pak, netřeba vysvětlovat, jak funguje proudový chránič, také není třeba mít komentáře stylu, že autor nezná rozdíl mezi N, PE, PEN. Kdyby neznal, tak problém nepozná, ani se neptá.

Proudový chránič nevybavoval, zapojení bylo uděláno tak, že PE vodič byl zapojen do N můstku za chráničem, tedy svod fáze na PE šel přes chránič zpět.

Současně také nemá smysl říkat, že se vadné spotřebiče mají opravit anebo vyměnit. Přijde mi to zcela jasné.

Dotaz byl zaměřen na úvahu (spíše teoretickou), v jakých bodech je zapojení v rozporu s normami. Určitě je problém v spínání PE vodiče (chránič při vypnutí přeruší i N).
Nevím zdali to má cenu psát, ale pokud rozdělíte síť TN-C na TN-S je jasné, že z TN-S už nejde udělat TN-C-S. Pokud vám začne padat chránič i po výměně čerpadla za nové. Hledejte chybu jinde a nebo nepoužívejte čerpadlo z OBI. Každopádně bez měřáku na izolaci se určitě neobejdete. Oprava přesunutím čerpadla před chránič je hloupost a navíc pokud je to čerpadlo zapojeno přes zásuvku, tak bez chrániče je to proti normě. Pokud zástrčku ustřihnete a dáte do krabice, je to zásah do výrobku a nesete za to plnou zodpovědnost. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 07.07.2016, 18:34 »

Tak zásuvka není běžně přístupná, není pro všeobecné použití apod. Přijde mi, že pokud si koupím čerpadlo z OBI, i to by mělo fungovat, jak má, když už to zmiňujete.

Nerozumím, proč sem pletete TN-S
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 07.07.2016, 18:35 »

Ne každý, kdo dokáže přípojit pár drátů tak, aby něco nějak fungovalo, si zaslouží pojmenování ELEKTRIKÁŘ.
K nejhorším patří packalové z kategorie "lidový vypravěč" Hněv
Tady by to chtělo skutečného ELEKTRIKÁŘe, nebo i nějakého RT, a dát elektroinstala ci do bezpečného stavu dřív, než se stane nějaký malér!

No, byl to tuším i revizní technik.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Ako spravit poriadok vo "sfusovanom" rozvode?
 Funguje prirodzeny vyber aj u "bastlirov"?
 Jak zapojit zásuvku se světly?
 Jaký je přípustný počet vodičů v husím krku ?
 POLICIE: Neoprávněný zásah do elektroinstalace
 Jaké je správné zapojení vypínače ve světelném obvodě?
 Je vhodné následující zapojení rozvaděče (PL) pro rodinný domek?
 Jaké je správné pořadí v zapojení podružného rozvadeče?
 Jak zprovoznit zbastlenou elektroinstalaci ?
 Dělají elektrikáři i stavební práce (sekání drážek a děr pro krabice)?
 Najde se vstřícný revizní technik z Brna pro kutila, který nechce elektrikáře?
 Mohu si podle projektu natahat provést instalaci sám i když nemám oprávnění?
 Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
 Jak se zapojují zásuvky nejlépe?
 Jaký zvolit jistič, kabel a maximalní zátěž na spotřebičích?
 ******* Rozdělení vodičů v bytové rozvodnici při současných sítích TNC i TNC-S ?
 Mohu v domě se starým dvojvodičovým zapojením přidat jeden obvod třívodičový?
 Který odkaz na ČSN použít pokud realizace elektroinstalace není podle projektu?
 Jak laicky nebezpečně na výměnu zásuvky?
 Jak zapojit světelné obvody v krabici když tomu nerozumím?
 Je možná instalace proudového chrániče pro jednotlivé fáze?
 Jak rozdělit třífázový proud a napětí?
 Jak nainstalovat LED pásku do skříně se spínačem?
 Proč se dnes musí tahat k zásuvkám tolik zbytečných vodičů navíc?
 Jaký zvolit proudový chránič pro chatu?
 Je toto zapojení obvodu s proudovým chráničem správné?
 Mohu dát tři jednofázové jističe 25A na třífázový jistič 3x16A?
 Lze přepojit tlustší kabel na tenčí?
 Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!
 Jak zapojit stropní světlo?
 Jak zapojit více zásuvek a nepřerušit ochranný vodič?
 Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
 Mohou být porcelánky, když jsou akumulačky?
 Môžem za elektromerový rozvádzač nainštalovať bytový rozvádzač?
 Lze použít proudový chránič 300mA místo hlavního jističe v rozvaděči RD?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.263 sekund, 22 dotazů.