{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jedno 12V trafo v rozvaděči, nebo více menších traf až u koupeny a kuchyně?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jedno 12V trafo v rozvaděči, nebo více menších traf až u koupeny a kuchyně?  (Přečteno 4406 krát)
Radek Jara
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 26.03.2016, 12:55 »


při rekonstrukci bytu budeme v koupelně a kuchyni dávat nějaká světla na 12V. V koupelně jedno světlo nad sprchou a asi 4 metry LED pásku (ovládané jako světlo + 1 metr LED jedním vypínačem a 3 metry LED druhým vypínačem), v kuchyni cca 2 metry LED pásku. Odběr všeho dohromady by mohl být nejvýše nějakých 100-150W (9-13A).

Otázka je, zda použít tři menší trafa až kousek přes umístěním světel, což je o něco složitější na jejich vhodné umístění. Nebo jedno silnější trafo (na DIN, s vinutím) do rozvaděče, od kterého by pak ale šlo 12V po trase dlouhé cca 10 metrů.

Z diskuzí zde to vypadá, že by na to nemusel stačit klasická 2,5 CYKY, docházelo by ke ztrátám apod. Na druhou stranu myšlenka mít jeden světelný rozvod na 12V se mi líbí. Rozvod by měl být stejný pro obě varianty, lišily by se jen umístěním a velikostí traf.

P.S. samozřejmě by to dělal elektrikář.
Zaznamenáno
Oliver Mička
*
Offline Offline



človek sa učí celý život..


« Odpověď #1 kdy: 27.03.2016, 18:08 »

hmm zaujimava otázka  Šok
Z praktického hľadiska by som doporučoval 3 samostatné zdroje pre napájanie LED takto predídete v prípade poruchy problémom s hľadaním chyby
Z finančného to máte samozrejme lacnejšie jedným zdrojom no nevidel by som to ako šťastné riešenie..  Nerozhodný
Spínat 12V v spínači nevídam dosť často vždy len 230V ktoré napája zdroj.
Zaznamenáno

Priemyslená Automatizácia
- projektovanie ( elektro )- MaR, nn do 1kV.
- elektroservis ( oprava. montáž, rekonštrukcie )
- programovanie ( PLC, HMI, Scada )
- servis ( oprava, montáž ) plynových zariadený nad 500MW
Mirek Čech
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



Provizorní řešení jsou většinou ty dlouho trvající


« Odpověď #2 kdy: 27.03.2016, 18:18 »

Taky bych se přikláněl k tomu aby každá světelná skupina měla svůj zdroj.A co říká projekt ? 
Zaznamenáno

Mirek
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 27.03.2016, 18:36 »

Nebo jedno silnější trafo (na DIN, s vinutím) do rozvaděče, od kterého by pak ale šlo 12V po trase dlouhé cca 10 metrů.

A usměrnění co? Samotné trafo topí, usměrňovač topí, co oteplení rozvaděče? Vyjde?
Nebo máte namysli spíše spínaný zdroj na DIN? Tam je problém podobný. Tak či tak by bylo nutné oddělit v rozvaděči mn od nn, nebo mít samostatný rozvaděč pro 12V rozvod, kde by bylo záhodno osadit pojistky pro jednotlivé okruhy na sekundáru.
Že to bude žrát trvale je vám jasné. Co vypínače, jak dlouho vám vydrží kontakty pod stejnosměrným obloukem?
Centrální rozvod mn pro osvětlení je hezká věc z hlediska zálohovatelnos ti jako NO, ale pro běžné osvětlení je to ve výsledku dražší varianta. Když se ale dobře navrhne a správně realizuje, lze si hrát i s panýlkem FV a tvářit se jak ekologicky a levně svítí Smích
Elektronické trafo v krabici na chodbě spínané na primáru má výhodu v jednoduchém přetvoření na osvětlení na 230V, menším opalování kontaktů (ač spínaný zdroj jim dává taky zabrat) a servisní jednoduchosti, o lepším chlazení a obejití se bez velkého rozvaděče nemluvě.
Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 27.03.2016, 20:59 »

12V/24V rozvod pre LED používam, lebo je zálohovaný akumulátorom a jednosmerný prúd je veľmi jednoducho spínateľný výstupmi z automatu. Stačí tranzistor miesto relé.

Ale ak nepožadujete nič iné, len svetlo za vypínačom, volil by som 230V rozvod a trafo pri svietidle.

230V je univerzálnejší ch do budúcnosti, ak budete chcieť zmeniť lampy, a odpadajú komplikácie v rozvádzači.



Zaznamenáno
Mirek Čech
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



Provizorní řešení jsou většinou ty dlouho trvající


« Odpověď #5 kdy: 27.03.2016, 22:38 »

12V/24V rozvod pre LED používam, lebo je zálohovaný akumulátorom a jednosmerný prúd je veľmi jednoducho spínateľný výstupmi z automatu. Stačí tranzistor miesto relé.

Ale ak nepožadujete nič iné, len svetlo za vypínačom, volil by som 230V rozvod a trafo pri svietidle.

230V je univerzálnejší ch do budúcnosti, ak budete chcieť zmeniť lampy, a odpadajú komplikácie v rozvádzači.




Pokud to máš celé řízené nějakým PLC tak dejme tomu ale kvůli 3 světelným okruhům mi to přijde zcela zbytečné...
To radši 3 zdroje
Zaznamenáno

Mirek
Rozvodak
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 27.03.2016, 22:54 »

A usměrnění co? Samotné trafo topí, usměrňovač topí, co oteplení rozvaděče? Vyjde?
Nebo máte namysli spíše spínaný zdroj na DIN? Tam je problém podobný. Tak či tak by bylo nutné oddělit v rozvaděči mn od nn, nebo mít samostatný rozvaděč pro 12V rozvod, kde by bylo záhodno osadit pojistky pro jednotlivé okruhy na sekundáru.
Že to bude žrát trvale je vám jasné. Co vypínače, jak dlouho vám vydrží kontakty pod stejnosměrným obloukem?
Centrální rozvod mn pro osvětlení je hezká věc z hlediska zálohovatelnos ti jako NO, ale pro běžné osvětlení je to ve výsledku dražší varianta. Když se ale dobře navrhne a správně realizuje, lze si hrát i s panýlkem FV a tvářit se jak ekologicky a levně svítí Smích
Elektronické trafo v krabici na chodbě spínané na primáru má výhodu v jednoduchém přetvoření na osvětlení na 230V, menším opalování kontaktů (ač spínaný zdroj jim dává taky zabrat) a servisní jednoduchosti, o lepším chlazení a obejití se bez velkého rozvaděče nemluvě.


Jen bych navic dodal, ze u 12V je nutno pocitat s ubytky napeti.

Navic bezne instalacni spinace jsou dimenzovany na 230V AC/10A, to same jistice pl7. Navic u DC je problem se zhasinanim oblouku.

Pak je dobre se poptat vyrobce/prodejce na spravny zdroj, trafo to urcite nebude. Jinac hrozi ze se budou bastlit komponenty v nevhodne kombinaci a pak nebude narok na zaruku.

Zcela jednoznacne doporucuji samostatne zdroje a rozvody vyhradne v sitovem napeti 230V. Uz jen z principu ovladaneho primaru, jinak vam to bude stale neco odebirat. Navic zdroj lze vzdy schovat v sadrokartonove m kasliku nebo skrince.
Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #7 kdy: 28.03.2016, 12:50 »

Jak už tady psali kolegové...
Spočítejte si třeba na 10 bm úbytek na kabelu 230V a 12V.... 150W
U 150W je proud daleko jiný u 230V a u 12V !
Doporučil bych trafa (trafo) vždy co nejblíže ke zdroji zatížení (světlo) !
Už z těchto důvodů!
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Vašek Petr
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 28.03.2016, 21:22 »

Kdysi nás učili, že trafo (elektronika) pro halogenky (ledky) by nemělo být umístěno v společném prostoru koupelny. ale v suchém prostoru. Platí to stále?
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #9 kdy: 29.03.2016, 08:23 »

Kdysi nás učili, že trafo (elektronika) pro halogenky (ledky) by nemělo být umístěno v společném prostoru koupelny. ale v suchém prostoru. Platí to stále?

Stále platí co je v normě-ČSN 33 2000-7-701 ed.2
(nějaké zóny s IP kódy ........) Mrknutí
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #10 kdy: 29.03.2016, 08:48 »

Kdysi nás učili, že trafo (elektronika) pro halogenky (ledky) by nemělo být umístěno v společném prostoru koupelny. ale v suchém prostoru. Platí to stále?

Vy si při výkonu povolání stačíte s tím, co vás kdysi učili?

K tématu:
Do rozvaděče trafo určitě ne. Zcela jistě by jste narušil veškeré parametry rozvaděče díky zvýšenému oteplení.
Další věc je pak s usměrněním zdroje (napájení LED).
Doporučuji použít samostané transformátory .
V koupelně lze trafa umístit např. ve stoupačce ve vhodné krabici s vyšším krytí (dle místních podmínek)
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
Člen Unie soudních znalců oboru elektro
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 29.03.2016, 10:20 »

V koupelně lze trafa umístit např. ve stoupačce ve vhodné krabici s vyšším krytí (dle místních podmínek)

Stupacka je viac rizikova kvoli moznemu prasknutiu potrubia ako podhlad priamo v kupelni.
Pripada mi to ako predpisovy alibizmus "nedam to do zony XY priamo do kupelne", lebo norma, ale do stupacky, kde som uz videl tiect vodu prudom cez par poschodi.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #12 kdy: 29.03.2016, 10:40 »

Stupacka je viac rizikova kvoli moznemu prasknutiu potrubia ako podhlad priamo v kupelni.
Pripada mi to ako predpisovy alibizmus "nedam to do zony XY priamo do kupelne", lebo norma, ale do stupacky, kde som uz videl tiect vodu prudom cez par poschodi.

Kolikrát se stane, že praskne ve stoupačce koupelny trubka ať odpadová nebo vodovodní? Kolikrát se může stát, že vás horní soused vytopí a trafo (zdroj) led umístěný v podhledu to vyplaví? Rozhodně je pro mne lepší údržba a kontrola zdroje, tam kde je lépe přístupný, t.j např. v oné stoupačce. Nehledě na jeho lepší chlazení, než při umístění v podhledu. A k tomu nemusím dělat otvor jak vrata do podhledu kvůli zdroji.
Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #13 kdy: 29.03.2016, 12:13 »

Stupacka je viac rizikova kvoli moznemu prasknutiu potrubia ako podhlad priamo v kupelni.
Pripada mi to ako predpisovy alibizmus "nedam to do zony XY priamo do kupelne", lebo norma, ale do stupacky, kde som uz videl tiect vodu prudom cez par poschodi.

Vážený pane,
daleko pravděpodobněj ší je, že vás vytopí soused bydlící nad vámi.
Z vlastní zkušennosti... ..soused nás vytopil během jednoho roku 8x. Rozvody si nechal opravit, až když klepal nohama 10cm nad zemí, sípal a vyexkramentova l se mi v náručí.
Pod následky vytopení to odnesl sádrokarton, bodovky a svítidlo nad zrcadlem, ale krabice IP55 ve které jsou trafa zůstala uvnitř netknutá, stejně jako krabice Acidur v niž jsou propojeny rozvody ovládání ventilace.
Ve stoupačce jsou běžně uložené krabice Acidur pro zásuvkové a světelné rozvody bytových jader, tak kde máte problém? Zřejmě ho hledáte tam, kde není.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
Člen Unie soudních znalců oboru elektro
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #14 kdy: 29.03.2016, 12:15 »

A k tomu nemusím dělat otvor jak vrata do podhledu kvůli zdroji.

Co jsem viděl, trafo je běžně protáhnutelné instalačním otvorem bodovky. Otázkou je, zda je v pořádku jeho instalace stylu volného pohození  Mrknutí  Moc profesionální to není.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
Člen Unie soudních znalců oboru elektro
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.092 sekund, 22 dotazů.