Je možnost zabránit indukci na vedení k hladinovým sondám?

[Anical Arim]

Dotaz ohledně hladinového relé, které vyhodnocuje pomocí elektrod.
Potřebuji jej použít do vrtu o hloubce 45m ale výrobce nedoporučuje vést vedení k sondám v souběhu se silovým napájením, mohlo by dojít k indukci a relé by nevyhodnocoval o správně ?
do vrtu je vcelku nereálné vést tak aby to nebylo v souběhu.

Je prosím nějaká možnost jak se tomuto vyvarovat ?
dle údajů výrobce je na sondách malé napětí 3V AC o frekvenci 10Hz

[Martin Kurka]

Technicky to není velký problém. Na vstup se zapojí pásmová zádrž 50Hz, pásmová propust 10Hz, nebo dolní propust se zlomem 30Hz.
Ale tohle přeci nebudete dělat vy, to musí udělat výrobce a jestli to v zařízení sám  nemá, kupte si hladinoměr, který má filtry v ceně.

Nebo použijte jiný princip měření - např. tlakovzdušný princip- to se do vrtu pouští jen otevřená hadička, nebo  hydrostatická tlaková sonda s tlakucitlivou bambulí a převodní elektronikou v ní, radarové nebo ultrazvukové čidlo, kapacitní čidlo s dlouhou závěsnou elektrodou...
Je toho spousta a v průmyslovém provedení dost kvalitní.
 

[pegas100]

Relé dát do vrtu.

[Jiří Schwarz]

Ono je otázkou jestli zabránit indukci, nebo ty vlivy indukce eliminovat.
Aby se mi z jednoho vedení do druhého neindukovalo to, co vadí, mohu zvětšit vzdálenost mezi vedeními, mohu zkusit různá oddělení nebo stínění, něco "zachrání" správně "kroucený" pár.

A pak se to dá na koncích "zlepšit" jak již bylo zmíněno "výběrem" pouze té frekvence, na které čidlo funguje, něco zlepší i správné zatížení, resp. impedanční přizpůsobení.. .
A když to nejde jinak, dá se do "rušeného vedení" přimíchat rušicí signál se správným fázovým posuvem, aby se ten vliv minimalizoval (aby se to "odečetlo")
Ale na to opravdu "voltmetr a šroubovák" nestačí a neměla by to být starost uživatele.

[Milan Otras]

Osobne tiež som riešil túto otázku súbežne viesť vodivostný snímač hladiny so spodnou a hornou hladinou súbežne so silovým káblom k ponornému čerpadlu.Po dvoch rokoch prevádzky môžem povedať ,  že či bolo ponorné čerpadlo 1,5kW napájané na 3-fázovú sieť cez stýkač alebo frekvenčný menič ,  so snímaním hladiny nebol vôbec žiadny problém. A bolo to súbežne vedené ,  ponorka do hĺbky 65 m a snímanie hladiny možno 50 m horná hladina a asi 60 m spodná hladina .Použil som vodivostné sondy aj vyhodnocovaciu jednotku od vášho českého výrobcu a úplná spokojnosť.Na doske plošného spoja boli dva tranzistory nejaké odpory a kondenzátory ,  čiže žiadny procesor ani nič podobné.A k motoru ponorky bol privedený netienený kábel 4Bx1,5.

[Vladimír Štemberg]

Vážený pane Lacino,
neuvedl jste, který typ hladinového spínače máte na mysli. Pokud spínač ještě nemáte, pořiďte si takový, jak vám radil kolega Kurka. Pokud spínač již máte, připojte sondu krouceným párem a lze předpokládat, že problémy s indukcí nebudou. Kabel k sondě by měl být samostatný, použití jednoho páru z vícežilového napájecího kabelu čerpadla není vhodné. Rovněž by nebylo dobré, aby kabel k sondě byl stejného typu (se stejnou délkou zkrutu),  jako kabel k čerpadlu. Kroucený pár (nebo páry) obsahuje téměř každý sdělovací kabel, důležité je, aby byl určený do daného prostředí. Pokud bude mít párů vice, spojte nevyužité na jednom konci se zemí. Bude-li kabel stíněný, tím lépe. 

[Oliver Mička]

Uvedte typ hladinoveho spínača..
U nás používame od fi, NIVELCO

http://www.nivelco.com/download/pdf/krk5221c0600h_01.pdf

[Milan Otras]

Osobne som použil nasledovné Snímanie hladiny http://www.sigmashop.cz/prislusenstvi/hlidani-hladiny-mave-2-hh-2 a úplná spokojnosť .Čo sa týka káblom k hladinovým snímačom tak tie boli od výroby zaliate http://www.sigmashop.cz/prislusenstvi/ponorna-sonda-mave-do-vrtu-kabel-25-5-m ,  len sa tam vopred musela uviesť potrebná dĺžka .Od výroby to bolo pekne zaliate ,  neviem či by som to doma tak pekne spravil.

[Kastner Lubomír]

Osobně používám a i doporučuji výrobky MAVE Poděbrady. Běžně dělají spínače čerpadel a sondy i do vrtů i s kabely do 150 m! A funguje to bez problémů!

[Vít Rotrekl]

Nejsou z Nymbrku? Jasne je to kousek od sebe tak se to plete...
Nicmene musim souhlasit s tim ze jim to funguje v pohode.
Jedna nase aplikace kabel cyky 5x1,5, dvou dratech vede signalizace hladiny, po dvou dratech 24V AC pro ventil na dopousteni. Soubeh cca 30m. Cca 1,5m je jeste soubeh v chranicce se silovym napajenim cerpadla, 230V, cca 1,5kW.. funguje cca 3 roky bez problemu.

[Anical Arim]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) všechny, velice děkuji za vaše názory hladinové relé  jsem měl již doma,
přes víkend jsem jej nainstaloval
( risknul jsem  ) využil jsem vašich doporučení co se týká krouceného kabelu a jede vše  jak hodinky.

ještě jednou díky.

[Martin Kurka]

...a jede vše  jak hodinky.

TO: Míra Lacina:
Časem se mohou problémy objevit, protože elektrody zkorodují a zpětná, přes vodu získaná úroveň signálu je již menší než rušící signál.
Proto si plánujte pravidelnou údržbu s oživováním nerezových, nebo výměnou pokovených elektrod.
Nitram Akruk