{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak vyřešit poruchy časového relé u spalinového ventilátoru?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak vyřešit poruchy časového relé u spalinového ventilátoru?  (Přečteno 2050 krát)
Martin Svo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 29.02.2016, 13:27 »

U spalinového ventilátoru s asynchronním motorem mi v elektronické regulaci neustále odchází multifunkční relé, toto se děje pouze u některých ventilátorů a u jiných ne, přestože jsou všechny stejné.
Časové relé SMR-H od Elka ani relé CS3-1B od Elektrobocku nevydrží, buďto odejdou úplně (ale pojistka zůstane neporušená) nebo se chovají tak, že pouštějí v rozepnutém stavu do ventilátoru cykly takže se rozbíhá do plných otáček a zase zpomaluje. Lze to nějak "odrušit" nebo vyřešit rozběh něčím do 1.500,- Kč aby to fungovalo a neustále neodcházelo?

Regulace ventilátoru slouží pro jeho provoz v plném výkonu a nebo redukovaném výkonu, redukovaného výkonu je dosaženo provozem přes tlumivku, aby se ventilátor rozběhl i při přepnutém spínači v redukovaném výkonu, je v obvodu časové relé, které motor vždy roztočí na cca 10 vteřin na plný výkon (toto relé odchází).
Motor je klasický asynchronní Atas příkon cca 50W s rozběhovým kondenzátorem 2mF.

* schéma VS5.pdf (82.31 KB - staženo 132 krát.)
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 01.03.2016, 09:55 »

Konstruktér, který tam dal CS3-1B by patřil vytahat za uši a zaplatit záruční opravy.

Triac, má s paralelní tlumivkou velké problémy, neklesá pod přídržný proud, zblázní se i jeho řídící obvod a to ani nemluvě, že triac spíná a rozpíná kromě paralelní tlumivky i značnou induktivní zátěž motoru. V tomhle jsou výrobci časovadel nevině. Toto je naprosto  chybné použití časovadla s triakovým výstupem.
Hrubá konstrukční chyba výrobce, jestli jste servisák, tak ať si opravy a úpravy výrobce kotle hradí pěkně ze svého.  V tomhle vám dá výrobce časovadla Elektrobock za pravdu, že je zde použití časovadla CS3-1B v rozporu s jeho návodem, katalogem i deklarovanými technickými parametry. Triac v časovadle by musel mít značné parametrové rezervy, aby to dlouhodobě přežil.

Sem patří časovadlo s reléovým výstupem CS3-16 nebo SMR-B. A i tak je nutné ošetřit jak motor, tak tlumivku paralením RC členem a tlumivku radši ještě i varistorem. I kontakt  relé bude mít při rozepínání co dělat a bez zhášení indukce také dlouho nepřežije.

P.S.
S kondenzátorem 2mF jste se u 50W motorku asi upsal, to bude asi 2μF. Stejně tak vám chybí ve schematu napájení časovadla - pin 1.

 


* Zpomalení_spalinového_ventilátoru.gif (140.64 KB, 1205x1623 - prohlédnuto 334 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 01.03.2016, 16:47 »

Na základe skúseností by som navrhol riešenie ruského typu,
teda predimenzovať spínanie - výstup časovača, je jedno či triakového
alebo reléového posilniť malým stykačom a bude to naveky.
( relé používané v takýchto zariadeniach je veľmi malé
a rozbeh motora ho aj tak rýchlo opotrebuje)
Vojde sa to do definovenej ceny a bude s tým pokoj.
Zaznamenáno
Martin Svo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 05.03.2016, 11:23 »

Děkuji za podnětné informace!
Pokud jde o kondenzátor ano má 2μF
Zapojení je takto vymyšlené od výrobce Smutek a kdo to používá častěji má problém.

ještě mně napadlo, zda by bylo možné použít na regulaci asynchronního motoru Atas 50W tyristorový regulátor otáček? Například Blauberg
 http://www.blauberg.cz/250/cdt-300-1,5.html
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 05.03.2016, 13:45 »

Na základe skúseností by som navrhol riešenie ruského typu,
teda predimenzovať spínanie - ....
( relé používané v takýchto zariadeniach je veľmi malé
a rozbeh motora ho aj tak rýchlo opotrebuje)

Ano, pokud je místo na malý stykač, je to nejlepší a celkem perspektivní řešení.

teda predimenzovať spínanie - výstup časovača, je jedno či triakového
alebo reléového
To až tak jedno není, vzhledem k přepětí po  rozepnutí oné tlumivky, je napájení časovače hlavně závěrné napětí triacu spínající  pomocný stykač na zvýšeném napětí.
Spolehlivější bude časovač s výstupním relé.
Vojde sa to do definovenej ceny a bude s tým pokoj.
Tak to vůbec nesouhlasím, definovaná cena je cena kotle a jestli výrobce něco ošidí či zvoře je to podvod na zákazníka a je třeba výrobce kotle ureklamovat k nápravě, nebo obchodní smrti.
Doporučuji při laxním přístupu výrobce kotlů pohrozit hromadnou žalobou zákazníků, to už si výrobce rozmyslí.

Citace: Martin Svo link=topic=34907.msg273446#msg273446

ještě mně napadlo, zda by bylo možné použít na regulaci asynchronního motoru Atas 50W tyristorový regulátor otáček? Například Blauberg
 http://www.blauberg.cz/250/cdt-300-1,5.html
Ano, tecnicky šlo. Ale:
- proč vrážet prachy, invenci a čas do věci, která je povinností výrobce.
- stanete se výrobcem kotle, spalinový ventilátor není stropní ventilátor a při poruše regulátoru, (který je určen pro obecnou vzduchotechnik u vzduchu v místnosti) může dojít k hromadění CO a CO2 v místnosti a usmrcení osob. Výrobce kotle z toho hladce vyklouzne s argumentací, že nepovolil tuto úpravu  a zařízení po úpravě neprošlo zkušebnou.  (když v současné době odejde časovadlo, porucha triacu paralelně k tlumivce (zkrat i přerušení triacu) nikdy chod ventilátoru nevyloučí. Porucha triacu či tyristoru v Blaumbergu ano.
- obecně tyristorové a triakové regulátory asynchronních motorků pro ventilátory produkují střídavý proud se strmými náběžnými hranami. Po Fourierovu rozvoji těchto patvarů nasekaných sinusovek vyjdou enerheticky silné vyšší harmonické kmitočty i ve slyšitelném pásmu. Tyto harmonické parazitní frekvence způsobují pulsace momentu. Pak se ony nerovnoměrnost i napájení motorku přenáší přes vinutí i přes pohonný moment na oběžné kolo ventilátoru. Zkrátka motorek na nižších otáčkách vrčí jako pes a u kotle se dokážou vibrace a pulsace nádherně zesílit krycími plechy. Mít v bytě takový kotel je pak pro zlost.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #5 kdy: 05.03.2016, 14:22 »

P.S.
Ano, může se vám zdát, že jsem na šlendrián nabroušený až příliš, ale když si jako technici a odborníci necháme nedmíru na cizí úkor nakládat na hřbet  dopadá to podle "teorie kognitivního zmrdozpytu" takto:

http://dfens-cz.com/bhopalska-tragedie-zmrdovohnouti-spiknuti/
http://www.chilan.eu/public/Zmrdi,-vohnouti-a-my.pdf
(kapitola 13 - Zmrdi a Faillure Mode - tragédie Challengeru)

Prostě porucha spalinového ventilátoru kotle daná chybnou konstrukcí řídícího obvodu je i tučné sousto pro ČOI, a třeba se ukáže že na zkušebně byl schválen kotel s časovačem s kontaktem a někdo "chytrý" chtěl ušetřit a dal tam levnější triacový.

A proč byste jako servisák měl jít pro dobrotu zákazníka  při průšvihu na žebrotu vy?
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Svo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 06.03.2016, 00:45 »

Pane Kurko,
Děkuji za podnětnou reakci, to čtení je také zajímavé.

Tipoval bych, že to bylo nejspíš tak jak píšete, někdo tam dal časovač s releovým kontaktem a přišel "zlepšovatel" a změnilo se to na levnější variantu s triakem.

Otrávit se tímto naštěstí nikdo nemůže, jde o přídavné spalinové ventilátory, které jsou konstrukčně udělané tak, že při vypnutém stavu nesnižují tah kouřovodu, je to primárně určeno na odtah spalin při přikládání a pro podporu rozhořívání, ale co si budeme povídat, český člověk s obyčejným kotlem zjistí, že mu kotel málo hoří a tak to nasadí na svůj kotel bez jakékoliv elektroniky tento ventilátor a provozuje to non stop, pak se ta závada samozřejmě projeví rychleji. U těchto lidí je zase docela žádoucí ta tyristorová regulace, kde si mohou sami zvolit otáčky, ale je to pak zařízení bez prohlášení o shodě. (ne že by na ty ventilátory někdy byly prohlášení o shodě, někteří výrobci nedávají ani návod a tvrdí že je to zařízení které je součástí kotle), zato formulářů k reklamaci je dost

Upozorním na problém výrobce a vidím to tak, že změní pouze časový spínač na releový a na ty odrušení se vybodne a bude čekat jaká bude poruchovost a podle toho se zařídí. Ono je pro ně někdy levnější zaplatit součástku a spoléhat se na to, že náklady na servis neuplatníte, protože s papírováním ohledně závady a fakturací strávíte minimálně půl hodiny a za servis je to co je.
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #7 kdy: 06.03.2016, 10:44 »

Citace
Upozorním na problém výrobce a vidím to tak, že změní pouze časový spínač na releový a na ty odrušení se vybodne

jen doplním....
Měl jsem podobný problém s benzinovým foukačem...špa tně jel....dal jsem ho do opravy
ale až po záruce ...(nebyl čas, bohužel)...ten servisák byl opravdu "pan servisák" došel k závěru, že je v karburátoru jedna dírka navíc, která dělá problémy....
Ten výrobce pak kontaktoval a on to u dalších sérií opravil....
Proto tu to píši, že to má smysl.
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Martin Svo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.03.2016, 19:21 »


Sem patří časovadlo s reléovým výstupem CS3-16 nebo SMR-B. A i tak je nutné ošetřit jak motor, tak tlumivku paralením RC členem a tlumivku radši ještě i varistorem. I kontakt  relé bude mít při rozepínání co dělat a bez zhášení indukce také dlouho nepřežije. 


Jaká má být ideální hodnota kondenzátorů u RC členů a varistoru??
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 07.03.2016, 20:10 »

Varistor třeba VDRS14T275BSE - Uac /Udc = 275/350V Un=430V, Ip=4500A, výkon P=0,6W, RM=7,5mm, průměr d=14mm.
Nebo i SIOV-S10K275 Uac /Udc = 275/350V Un=430V, Ip= 2500A, výkon P=0,4W, RM=7,5mm, průměr d=10mm.
Nebo varistor s lankovými přívody ke stykači.

RC člen třeba RC209 -250VAC, M1  třeba typ RC209 na DIN lištu je takový v šuplíku vždy šikovný.

Tyto součástky je dobré koupit ve větším množství jako režijní materiál do šuplíku či do brašny, protože jejich poštovné je vzhledem k ceně vysoké a je to obojí často používaná laciná součástka, která mnohdy vyřeší i zapeklité chování zařízení.

 

* RC205_209_revize1_13_08_14.pdf (66.01 KB - staženo 41 krát.)
* RC205-209 DIN.pdf (165.47 KB - staženo 37 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakou potřebuji zátěž pro připojení relé přes časový spínač?
 Časový spinač
 Kdo vyrábí časové relé zpožděná při odpadu, které při době odpočítávání, nepotřebuje externí napětí?
 Časový spínač na DIN lištu s napájením 12V?
 Kde se dá sehnat manuál ke spínačkám Grasslin?
 Vlastníte někdo zapojení časového relé TX 11 ?
 Jaká je klidová spotřeba síťových časových spínačů ELEKTROBOCK?
 Jak zapojit časový spínač CS3-1 bez svítidla?
 Nemáte schéma zapojení a popis funkce časového relé TX 12 ZN ?
 Neznáte náhradu za časové relé TU 60B?
 Poradíte typ doběhového (časové) relé napájené 12V?
 Jakou náhradu lze zvolit za časové relé RTs 61 ?
 Vyřešily by vám tyto bezdrátové vysílací hodiny požadavek investora?
 Jak zapojit časové relé, když mám u vypínače čtyři dráty?
 Časová spínací zásuvka MH-24 šrot? Nebo jen špatné použití?
 Aké použiť časove relé na osvetlenie chodby?
 Kdo vyrábí časový spínač na mince ?
 Jaké časové relé použít, popřípadě jak vyřešit opětovne nesepnuti?
 Jsou nějaké spínací hodiny na celý rok?
 Jaká je možná náhrada časového relé TD11 v zapojení přepnutí hvězda/trojuhelník?
 Jaký typ časového spínače zvolit pro ovládání ventilátoru?
 Máte rádi časovače ve formě zásuvkových adaptérů?
 Lze použít časový spínač SMR-H na žárovky DZ ?
 Kde sehnat spínací hodiny 1 až 15 minut?
 Kde seženu časovač na 12V?
 Máte již nový katalog stykačů, spouštěčů EPM 2013?
 Poradí někdo časovač, který spíná/vypíná po předem stanovené době prodlení?
 Jak resetovat časovač CRM-81J /ZR 1-10H při dosažení minimální hladiny?
 Co dělat, pokud časového relé nereaguje pod 15W?
 Proč mi stále nefunguje časový spínač CS3-4?
 Kde sehnat časový spínač pro nízké napětí?
 Nesetkal jste se náhodou někdo s tím, že časovač CS3-1B zahoří?
 Dá se nějak seřídit časovač z NDR?
 Co se pokazilo na časovém spínači CS3-4M?
 O jaký typ relé jde v případě časových relé reagujících na zápalku ve vypínači?
 Kde hledat závadu pokud ventilátor s časovým relé se nevypne?
 Je časové rele cs3-4 vhodné pro spínání obehové čerpadla 93W?
 Kam u časového spínač CS3-1B umístit 20W rezistor?
 TELE HAASE: Katalog časových relé 2016
 Je možné souběžné svícení digitálním časovačem a schodišťovým spínačem?
 Dá se na výstup časovače CS3-1 dát cívku stykače?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.209 sekund, 22 dotazů.