{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak řešit doplnění hromosvodu na panelovém domě?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak řešit doplnění hromosvodu na panelovém domě?  (Přečteno 4092 krát)
Roman Sebera
*
Offline Offline



« kdy: 23.02.2016, 20:35 »

Nachomýtnul jsem k řešení ochrany před bleskem po postavení příhradového stožáru na 14 patrové budově. Oslovil jsem několik projektantů, ale jelikož jejich názory jsou značně odlišné nejsem schopný vybrat vhodné řešení/projektanta...

Jakým způsobem by měla být upravená stávájící soustava, aby i po doplnění příhradového stožáru vyhovovala platným normám?
 
Fotky stožáru a část PD jsou na http://leteckaposta.cz/169828769


* pd_1.png (156.98 KB, 1584x712 - prohlédnuto 429 krát.)

* pd_2.png (191.51 KB, 1191x899 - prohlédnuto 438 krát.)
* tz.pdf (194.58 KB - staženo 124 krát.)
Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #1 kdy: 23.02.2016, 22:22 »

Díky za podklady, je to strašný.
Technická zpráva neřeší uvedený objekt, je to jen sbírka plků, které nesouvisí s daným objektem.

Pokud se jedná o panelový dům, tedy objekt vybavený ochranou před bleskem dle ČSN 34 1390, tak zcela postrádám :
161./162 připojení armování nahoře a dole ke svodům
111-116 Elektrická izolace nebo připojení elektrických zařízení
Měla by se instalace upravit tak, aby splňovala tyto klíčové body, ale je to neekonomické, protože se jedná o neplatný standard.

Objekt samozřejmě nevyhovuje ani platné řadě ČSN EN 62305.

Nejlepší bude vše předělat, tak aby to vyhovovalo ČSN EN 62305 a to dobudováním Faradayovy klece (bude to náročné a strašně drahé), kdy se vodivě propojí nejlépe všechny armovací železa v betonu, konstrukce výtahů, balkónů, schodišť a stoupačky upravit tak, aby byly schopné vést bleskový proud.

Na izolovanou jímací soustavu v případě 14 patrového objektu s anténami ani nepomýšlejte, na 99% by nešla technicky realizovat.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #2 kdy: 23.02.2016, 22:25 »

Ještě mne napadlo, že realizaci a návrh dělal někdo, kdo na základní škole většinu času chyběl, hlavně na hodinách fyziky, ale i českého jazyka, kdy se brala slova složená, konkrétně slovo ,,železobeton,,.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 23.02.2016, 22:51 »

v té "TZ" se píše bude demontována a nahrazena novou dle 62305.

Já si zase myslím, že na izolovanou soustavu by to mohlo vyjít za předpokladu přidání dvou svodů... Ale bude to hodně na hraně a bude stačit málo aby to nevyšlo... Nemám rozměry domu, tak jsem nastřelil 25x20 a 45m výška... A asi to nebude zrovna vzor designově...

P.S.  To oddálení toho stávajícího hromosvodu kolem anténního (?) stožárku je docela komické...
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Roman Sebera
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 24.02.2016, 08:18 »

Díky za podklady, je to strašný.
Technická zpráva neřeší uvedený objekt, je to jen sbírka plků, které nesouvisí s daným objektem.

Pokud se jedná o panelový dům, tedy objekt vybavený ochranou před bleskem dle ČSN 34 1390, tak zcela postrádám :
161./162 připojení armování nahoře a dole ke svodům
111-116 Elektrická izolace nebo připojení elektrických zařízení
Měla by se instalace upravit tak, aby splňovala tyto klíčové body, ale je to neekonomické, protože se jedná o neplatný standard.

Objekt samozřejmě nevyhovuje ani platné řadě ČSN EN 62305.

Nejlepší bude vše předělat, tak aby to vyhovovalo ČSN EN 62305 a to dobudováním Faradayovy klece (bude to náročné a strašně drahé), kdy se vodivě propojí nejlépe všechny armovací železa v betonu, konstrukce výtahů, balkónů, schodišť a stoupačky upravit tak, aby byly schopné vést bleskový proud.

Na izolovanou jímací soustavu v případě 14 patrového objektu s anténami ani nepomýšlejte, na 99% by nešla technicky realizovat.

Podle PD je celá soustava realizována podle ČSN EN 62305. To, že to nemůže vyhovovat je zřejmé i mi, pro kterého jsou hromosvody španělská vesnice.

Ad. faradayová klec - neumím si představit, jak by vypadala realizace na domě po revitalizaci a navíc jako doplnění po přidání jednoho stožáru.

Nejvtipnější na tom je, že ani jeden z oslovených projektantů tyto problémy neviděl a navrhovali různá řešení s oddáleným jímačem nebo HVI kabelem bez ohledu na to, že v těsné blízkosti příhrady je oplechování atiky, po kterém je vedený svod hromosvodu.
Zaznamenáno
Roman Sebera
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.02.2016, 08:27 »

Pokud tedy tomu, co tady bylo napsáné dříve rozumí dobře tak neexistuje řešení, které by vyhovovalo planým normám a neznamenalo kompletní rekonstrukci hromosvodu.

Teď už vůbec netuším jak z toho ven... Co by jste řekli předsedovi samosprávy v tomto případě?
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 24.02.2016, 08:35 »

Jak jste v tom namočen vy?
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 24.02.2016, 08:45 »

Trochu mi to připomíná jeden stožárek, "od kterého jsem zbaběle prchnul"...

Pan projektant si vytvořil na střeše paneláku fiktivní zemní plochu, k té vztahnul ochranu stožáru, směrových antén a zařízení ve skříňce, co bylo "pod tím", jak to má spojené se skutečnou zemí neřešil...

Jak jsem koukal, když jsem jel nedávno kolen, už je to tam jinak...
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #8 kdy: 24.02.2016, 09:04 »

Co by jste řekli předsedovi samosprávy v tomto případě?
Že byli dlouhodobě podváděni, ale jejich podíl viny je v tom, že si vybírali projektanty, montážní firmy a revizní techniky bez znalostí.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Roman Sebera
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 24.02.2016, 09:52 »

Jak jste v tom namočen vy?

Ta příhrada je od kolegy... Po dlouhých dohadech se statikem vybrali jediné možné místo , kde jde stožár umístit, ale nějak zapomněl řešit hromosvod (i když i tak by to nic neřešilo...)...

Při montáží jsem ho na to upozornil a na základě toho začalo řešení tohoto problému...
Zaznamenáno
Roman Sebera
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 24.02.2016, 09:55 »

Že byli dlouhodobě podváděni, ale jejich podíl viny je v tom, že si vybírali projektanty, montážní firmy a revizní techniky bez znalostí.

Jasně, problém vidím v tom, že to je několik let po rekonstrukci a existují minimálně dvě revizní zprávy s závěrem "je schopno bezpečného provozu".

Špatně budu vysvětlovat to, že za změnu tohoto tvrzení nemůže ten nový stožár, ale to, že v minulosti revize prováděl nějaký dobrodruh...
Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #11 kdy: 24.02.2016, 10:03 »

existují minimálně dvě revizní zprávy s závěrem "je schopno bezpečného provozu".
Tak to je v pohodě, obě dvě jsou neplatné, závěr je v rozporu s ČSN 331500 Z4

- Dle  ČSN 33 1500 - Změny Z4 ze září 2007, čl. 6.1.2  musí být v závěru zprávy o revizi vnějšího systému ochrany objektu před bleskem (hromosvodu) uvedeno, zda jeho provedení odpovídá normě platné v době jeho zřízení (např. ČSN 34 1390) a zda jeho součásti jsou v dobrém funkčním stavu.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Roman Sebera
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 24.02.2016, 12:37 »

Obávám se, že bez zájmu majitele nemovitosti táto situace nemá řešení...
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 24.02.2016, 13:19 »

Jaká je tam vlastně situace? V čím zájmu je ten stožár? Co je na tom stožáru co je potřeba chránit? Jak se změní sběrná plocha budovy? Co na tom stožáru bude, jedno řešení, tady nastínil kol. Schwarz, tedy ochráníte vaše (kolegovo) zařízení, pokud vás nezajímá co je pod ním. ale to co je pod ním trošku více zatížíte následky úderu, i když s tím paskvilem co tam je, pochopil jsem, že to co je v tom projektu už je realizované to o moc horší být nemůže.
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #14 kdy: 24.02.2016, 13:35 »

Obávám se, že bez zájmu majitele nemovitosti táto situace nemá řešení...
Má, necháte si majitelem nemovitosti potvrdit, že jímací soustava objektu je dle ČSN EN 62305 v provedení neizolovaná (Faradayova klec) na svoje zařízení uděláte izolovaný jímač, v úrovni střechy vyrovnáte na svém zařízení potenciál blesku svodiči SPD typ 1. Izolovaný svod připojíte na jímací soustavu co nejdál od svého zařízení, aby dům po zásahu bleskem chytl od jiného vývodu na střechu a je to. Když může majitel slepě věřit papíru, můžete udělat to samé.
Až dům shoří, tak je zažalujete o náhradu škody na vašem zařízení.
Je to myšleno ironicky, ale obdobnou komedii v tomto státě hraje většina populace.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Roman Sebera
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 24.02.2016, 14:11 »

Jaká je tam vlastně situace? V čím zájmu je ten stožár? Co je na tom stožáru co je potřeba chránit? Jak se změní sběrná plocha budovy? Co na tom stožáru bude, jedno řešení, tady nastínil kol. Schwarz, tedy ochráníte vaše (kolegovo) zařízení, pokud vás nezajímá co je pod ním. ale to co je pod ním trošku více zatížíte následky úderu, i když s tím paskvilem co tam je, pochopil jsem, že to co je v tom projektu už je realizované to o moc horší být nemůže.

Stožár je v mém (kolegovo) zájmu. Na stožáru budou umístěny antény pro distribuci internetu.

Cena technologie na stožáru nejspíš nedosahuje  ani desetiny ceny za uvedení hromosvodu do stavu, který by odpovídal platné legislativě...

Primárním cílem řešení je ošetřit to, aby nikdo nenapadl to, že ten požár byl způsobený právě tímto stožárem nebo technologii na něm.
Zaznamenáno
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 24.02.2016, 16:34 »

To jste v nezávidění hodné situaci. Pokud jsem to pochopil dobře, stávající soustava je nějak udělaná, a vy se do toho potřebujete napasovat s novým zařízením.

Honza Hájek v příspěvku z 13:35 asi nastínil jediné schůdné řešení (i když to mínil ironicky), pokud opravdu potřebujete tento dům a nemůžete jít se zařízením jinam.

Majitele budovy můžete přesvěčit že to má ne zrovna správně, ale chce to trochu diplomacie a obchodních dovedností (Argumentace stylem máte to blbě, já vám to za půl mega předělám obvykle jednání ukončí)

Ale uvědomte si, že pokud majitel řekne NE, tak ho nic nedonutí

Pokud do toho z nějakých důvodů opravdu chcete jít udělejte si aspoň analýzu rizika stávajícího stavu, a nového po Vašem zásahu, ať máte doklad, že Vaše řešení nezhorší stav.

Dobře si dokumentujte, že se stávajícím hromosvodem nic neděláte, nic nikam nepřesunujte. A že parametry ochraných opatření zůstávají aspoň tam kde byly. Je to sice alibismus, ale musíte si krýt záda. A ty dvě revize, adokumentaci stávajícího stavu si dobře schovejte, budou se hodit.
 
Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 42) Jakým hromosvodem se opatřují sklady výbušnin I. kategorie?
 Musí být hromosvod připojen k balkónům?
 15) Lze spojit uzemnění hromosvodu a silového zařízení?
 17) Na jaké uzemnění se připojuje hromosvod v elektrických stanicích?
 6) Spojují se uzemnění hromosvodu a silového zařízení?
 7) Kdy se nemusí spojovat uzemnění hromosvodu a silového zařízení?
 Jakou barvu použít na nové Cu přípojnice v rozvaděči?
 Je pravda, že se Cu na hromosvody nehodí nebo jsou i nepřípustné?
 Hromosvod AL
 Hromosvod Al
 Ako vypočítať a koľko by mala byť celkova hodnota bleskozvodu?
 Podle jaké ČSN revidovat hromosvod v 8/2007 ?
 Mám chtít nový hromosvod dle staré nebo nové normy?
 Jak udělat snadno hromosvod?
 Anténí stožárek a určení ochranného pásma hromosvodu ...
 Jaký typ hromosvodu použít pro plechovou střechu?
 Čo je najlepšie pri zemnení bleskozvodu? Zemniaca tyč, pásovina alebo drôt?
 Spojit kovovou konstrukci stropu se svodem hromosvodu?
 Co se svody hromosvodu uchycenými na okapové rouře?
 Povedá sa hromozvod, nie je vhodnajsi bleskozvod?
 Jaká je vzdálenost dle ČSN mezi podpěrami u hromosvodu na ploché střeše?
 Jaké má být správné provedení pro celoplechovou střechu?
 Lze spojovat drát AlMgSI svorkami FeZn?
 Jak daleko musí být umístěn bazén od hromosvodu?
 Jaký proud svodem hromosvodu je ještě normální?
 Prečo sa nič nestalo a bles neuderil?
 Jak vyřešit prostup koaxiálu plechovou krytinou a dodržet dostat. vzdálenost?
 Je normální hromosvod skrytý v zateplení budovy?
 Patri bleskozvod pod alebo nad zateplení?
 Existují svody hromosvodu v barvě omítky?
 Zrevidovali byjste tento svod hromosvodu?
 Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
 Viete mi prosím poradiť najvhodnejšie upevnenie podpier na plechovú strechu?
 Jak by jste postupovali při revizi hromosvodů v blízkosti sloupů VO?
 Je nutné propojit hromosvod a hlavní ochranné pospojování?
 Jaký je časový odstup mezi revizemi hromosvodů?
 Kde podle vás je hranice mezi opravou a rekonstrukcí hromosvodu?
 Skončí současně s ČSN 34 1390 i termín hromosvod?
 Který předpis určuje kde musí být provedena hromosvodní ochrana?
 Jak má vypadat hromosvod na střeše tvaru jehlanu?
 Musí být následující objekt vybaven LPS?
 Kde se dají koupit manžety proti stékaní vody?
 Kdy se musí chránit střešníky procházející půdním prostorem před bleskem?
 Jak řešit hromosvod na ploché střeše s níže položeným balkonem?
 Může se zemní jímací soustava bleskosvodu spojovat s místním uzemněním?
 Je vyhotovenie tohoto bleskozvodu (hromosvodu) vo dreve v súlade s normami?
 Jak správně provést uzemnění hromosvodu?
 Jaká barva se používá na skorodované části hromosvodu?
 Poradíte nejvhodnější podpěry hromosvodu na hořlavé podklady?
 Kde se mohu naučit montáž hromosvodů?
 Može byť stožiarový bleskozvod alternatívou ochrany RD pred bleskom?
 Je možné u novostavby zkombinovat měděné okapy a FeZn hromosvodem?
 Používá se hřebenová soustava i bez tyčových či jiných jímačů?
 Je za níže uvedených podmínek bezpečné připojit bleskosvod na HOP?
 Jak udělat hromosvod, když není kam zatlouci zemnicí tyče?
 Znáte normu, která popisuje jímač v ochranném úhlu antény?
 Jaké argumenty použít k přesvědčení zbudování hromosvodu?
 Kdo má kontrolovat platnost revize hromosvodu?
 Aká je najvhodnejšia trasa pre bleskozvod?
 OBO: Katalog systémů ochrany před transientními jevy TBS
 Jak spojit přerušený svod hromosvodu za ochranným úhelníkem?
 Ako najrozumnejšie urobiť bleskozvod v prípade kovodielně?
 Tipnete si podle kteých norem byl proveden hromosvod na Rudém náměstí v Moskvě?
 Môžem požadovať doplnenie SPD do projektu bleskozvodu?
 Záznam netcastu HROMOSVODY #1 Historie
 DEHN: Nové komponenty pro stavbu hromosvodů
 Nebudu potřebovat u rekonstrukce hromosvodu více svodů, než původní dva?
 Ako riešiť bleskozvod pre šikmú strechu s nízkym sklonom?
 DEHN: Požadavky na hromosvodní součásti
 CHOMUTOV: Otevřeno staronové hromosvodní centrum v LUMA Plus
 Využíváte také sortimentu Kovoblesk Opava?
 Jak se vám líbí tento bleskohromosvod?
 Wolfgang Marks o značce PROEPSTER
 Speciální hromosvod na hotelu GRANDEZZA v Brně
 Jak koresponduje s normou výraz "odhad a pravděpodobně"?
 Co všechno se měří při revizi hromosvodu?
 Metoda ochranného úhlu
 Musí být připojeny všechny balkony k hromosvodu?
 Jaký použít držák hromosvodu na hřeben střechy Röben?
 Ověřili jste jak funguje technická podpora značky TREMIS?
 Řešíte u hromosvodní soustavy použití materiálů s ohledem na výskyt holubů?
 Jak vyřešit hromosvod na plechové střeše s vyhříváním okapů?
 Jak nedělat instalaci kolem hromosvodu?
 Je dokumentováno také nějaké selhání konvenčního hromosvodu?
 Neporučíme bleskům, dešti?! (1.)
 Jsou hromosvody na telefonních sloupech dostatečné?
 Potrebujem izolovaný hromozvod?
 Proč se dnes nedávají na střechy hromosvody?
 Hromosvod a stavby s nebezpečnými prostory
 Elektrotechnická nostalgie s Jindřichem Nezvalem #8
 Nemusia sa v Maďarsku budovať u novostavieb RD hromozvody?
 Kdo je podle vás vynálezce s hromosvodu velkým "H"? Diviš nebo Franklin?
 Není samotná instalace hromosvodu, největším projevem nedůvěry v Boha?
 Máte zkušenosti s projektováním dvouúrovňového hromosvodu?
 Jak volit hromosvod na objektu mezi jinými domy a špatnými hromosvody?
 Víte, jak správně instalovat hromosvod na strom?
 Jak měl být proveden hromosvod na panelovém domě?
 S Janem Hájkem a Lukášem Rotreklem o chybách při instalaci hromosvodů
 S Janem Hájkem a Lukášem Rotreklem o chybách při instalaci hromosvodů 2
 Jak udělat hromosvod na kovové hale?
 S kolika druhy kovů se lze setkat na 25 cm2 hromosvodu?
 Mám právo na opravu, úpravu nebo rozšíření hromosvodu?
 Nemá být na skladech výbušnin oddálený hromosvod?
 DEHN: Hromosvod na kovové střešní krytině
 Chtěli byste být hromosvodářem v Riu?
 Je montáž svodu hromosvodu do ekopanelu stejná jako do polystyrenu?
 Ako overiť že vodič je pripojený na hromozvod?
 Co by měl obsahovat návrh pro realizaci hromosvodu RD?
 Je hromosvod na pasivním domě s lehkou ocelovou konstrukcí reálný?
 Podle jakých kritérií se navrhují hromosvody na objektech s plochými střechami?
 Máte svůj katalog hromosvodních součástí DEHN 2015/16?
 Máte svůj katalog hromosvodních součástí DEHN 2015/16?
 Myslíte, že je na WC pro autobusáky nutný hromosvod?
 Jak uzemnit kostelní věž?
 Mohu pripojit slnečné kolektory na bleskozvod?
 "Vnitřní hromosvody", jejich návrh, možné provedení a účinnost
 Jak instalovat hromosvod na lezeckou stěnu?
 Brněnský REMET chrání izolovaný vodič HVI
 Katalog Novinky DEHN 2016
 Jak se cítí hromosvodář na konci svodu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.089 sekund, 22 dotazů.