{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak je podlaha spojena s uzemněným uzlem sítě?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak je podlaha spojena s uzemněným uzlem sítě?  (Přečteno 2968 krát)
michal55
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 21.02.2016, 22:10 »

Vždy jsem měl za to, že aby mohl protékat proud, musí být uzavřený el. obvod (krom blesku, elektrostatiky atd, beru obvodařinu).
Na obrázku je vidět, že celá síť je uzemněná, osoba stojící na podlaze se dotýká fázového vodiče, čímž vzniká uzavřený el. obvod.
To je ta věc, které úplně nerozumím.
Jak se prakticky realizuje uzemnění sítě, a jak je možné že je právě podlaha je s tímto uzemněním spojena?


* dotyk_faze.png (145.07 KB, 1366x768 - prohlédnuto 278 krát.)
Zaznamenáno
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #1 kdy: 23.02.2016, 12:36 »

Pro jednoduchost budu uvažovat pouze činné odpory, t.j rezistanci. Tím, že síť uzemníte, tak vlastně vytvoříte jeden pol (potenciál) distribučního transformátoru, který je spojený se zemí. Tento pol má tzv nulový potenciál, t.j proti oné zemi je na něm napětí blízké nule. Druhým polem v soustavě je fáze a ta už má proti nulovému polu napětí. Když spojíte onu fázi přímo se zemí, tak je již uzavřen obvod, který umožní průtok proudu z distr. transf. přes fázi do země a zemí zpět do trafa. Zem obecně má téměř zanedbatelný odpor. Největší odpory v tomto systému jsou přechody mezi zemniči soustavy a zemí, styku fáze se zemí apod. Když se člověk dotkne fáze a stojí např. na poli, tak on sám vlastně představuje jeden z odporů, kterým je vnitřní odpor těla, přechod mezi nohama a zemí apod. Při průtoku proudu člověkem do země se dále dle soustavy rozdělí zpětný proud mezi nejbližší uzemnění a vodič PEN a část proudu teče dále zemí do uzlu zdroje. A nyní stojí člověk na nějaké obecné podlaze, v tomto případě záleží, z jakých materiálů je podlaha vyrobena a dle toho je také velikost proudu (odporu podlahy vůči zemi).  Mrknutí
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


« Odpověď #2 kdy: 23.02.2016, 13:33 »

Uzemněný je pouze uzel zdroje. Fázové vodiče samozřejmě uzemněné nejsou. Najděte si pojem třífázový transformátor, zapojení do hvězdy. Uzel je označen obvykle písmenem N.

Podlaha je taky uzemněná, ale hůř, než ten uzel.

Když si sáhnete na fázi, poteče proud z fáze přes vaše tělo, podlahu a zemí až k uzemnění uzlu transformátoru . Jak velkou pumelenici dostanete závisí především na odporu té podlahy, obuvi i vašem stavu (zpocené ruce). Pro představu, odpor asi 2,5 kOhm způsobí proud okolo 100mA. A to už dost bolí a pokud se proud rychle nepřeruší, spolehlivě zabíjí.

Jinak, uzemnění uzlu zdroje se realizuje tak, že se uzel při zapojení do hvězdy připojí k uzemnění objektu. Tento bod pak bude mít stejný potenciál, jako země. Fázové vodiče pak budou mít proti tomuto bodu napětí (u nás doma je to 230V efektivních).
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #3 kdy: 23.02.2016, 14:42 »

Ono to s tím "uzemněním" podlahy není až tak vážné ...
Pokud budeme uvažovat normální, suché prostředí, tak to s tou vodivostí podlahy není až tak horké. Určité podlahové krytiny, např. linoleum, můžeme dokonce považovat i přímo za izolanty.
Laminátové "plovoucí" podlahy také nejsou moc dobrým vodičem.
Další věcí, která má vliv, je obuv.

Ve hře je celá řada faktorů, některé je dost obtížné nějak předem definovat, ale v normálním, suchém prostředí obvykle jednopólový dotyk s živou částí nemívá nijak fatální následky.

Samozřejmě, rizika spojená s nebezpečím úrazu el. proudem nelze podceňovat.
Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 23.02.2016, 15:39 »

Vždy jsem měl za to, že aby mohl protékat proud, musí být uzavřený el. obvod
Na obrázku je vidět, že celá síť je uzemněná, osoba stojící na podlaze se dotýká fázového vodiče, čímž vzniká uzavřený el. obvod.

To je ta věc, které úplně nerozumím.
Jak se prakticky realizuje uzemnění sítě, a jak je možné že je právě podlaha je s tímto uzemněním spojena?

-pořád to je obvodová technika
-stále jsou to různé odpory, úbytky napětí a tím i proudy
-přechodový odpor mezi dobře vodivým uzemněným uzlem trafa a podlahou
-přechodový odpor mezi podlahou a člověkem
-samotný odpor těla člověka je komplexní záležitost s povrchových a vnitřních odporů
-dotek těla na fázový vodič je také přechodový odpor, který je závislý na spoustě  faktorů

V druhém ročníku na učňovské škole se obvykle kreslilo náhradní elektrické schéma tohoto obvodu a dosazovaly se různé situace. Dokonce to byly školní soutěže jak dosáhnout co nejmenšího proudu protékajícího člověkem.

Někdy je důležité, aby odpor podlahy byl co největší. Jinde zase, aby byla podlaha "vodivější".
A o odporu těla člověka, tak to je na seminář. Dokonce i psychický stav má velký vliv na celkový odpor těla. Jde v podstatě o tři základní složky proudu. Povrchový proud daný na příklad suchosti kůže. Pak je to dielektrický nabíjecí proud a nakonec ustálený proud "dielektrikem". Je to podobné jako u každého isolantu. Jen s tím rozdílem, že odpor těla je více proměnný než u každého dielektrika. Stáhněte si prezentace na internetu o ochraně proti nebezpečnému doteku. Je toho spousta jak pro středoškolské, tak pro VŠ učivo.



Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
michal55
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.02.2016, 20:35 »

Děkuji za objasnění pánové, měl bych ještě 1 dotaz, máme li distribuční trafo, které rozvádí energii do domu (3 fáze + nulový vodič), tak proud teče jak fázovými, tak nulovým vodičem, tak proč skrz dotyk nulového za normálních podmínek šupu nedostaneme? Když právě v nulovém teče střídavý proud, tak se mění potenciál vůči zemi, a případ by měl být stejný jako fázový vodič. Může mi to někdo objasnit? Předem díky.
Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 24.02.2016, 21:05 »

Protože má váš nulový, správně je to vodič PEN , potenciál země. Tedy mezi zemí a vodičem PEN je nulový rozdíl potenciálu -> nulové napětí.
Samozřejmě velmi zjednodušeně, a čím víc budete vzdálen o místa uzemnění vodiče PEN, tím větší bude rozdíl potenciálů na vodiči PEN vůči zemi. V případě dobré síťě to ale budou desetiny voltů.
Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
michal55
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 24.02.2016, 21:54 »

stále nechápu, jak může mít země a PEN stejný potenciál, když na vodiči PEN se potenciál přeci mění sinusovým průběhem od maxima do minima
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 24.02.2016, 22:36 »

Ne na PEN se potenciál v ideálním případě nemění. (V neideálním samozřejmě ano, ale napětí mezi kterýmkoliv místem PEN a zemí je dáno jen úbytkem na jeho elektrickém odporu a proudem jím protékájícím).
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 24.02.2016, 22:40 »

Protože se vodič PEN uzemňuje. Ano potenciál se mění, ale uplně stejně se mění i potenciál té zemně, protože je vodič PEN uzemněný.

Aby vás to koplo, muselo by být mezi vodičem PEN a zemí nějaké napětí. Protože napětí je rozdíl potenciálů (potenciál PEN vodiče - potenciál země) a vodič PEN je uzemňený, tedy spojený se zemí, tak má stejný potenciál. Proto vás nekopne.

Asi to neumím vysvětlit, lépe. Možná některý z kolegů.
Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 25.02.2016, 07:33 »

stále nechápu, jak může mít země a PEN stejný potenciál, když na vodiči PEN se potenciál přeci mění sinusovým průběhem od maxima do minima
Je to tím, že vodičem PEN teče "pouze" proud, který už "odvedl práci ve spotřebiči".
Pouze v případě přerušení tohoto vodiče "pod proudem" se na přerušených koncích může objevit nebezpečné napětí. V třífázové síti je to velmi nebezpečný stav.
Jednoduchý příklad:
Trubka vedoucí vodu je v klidu OK.
Pokud ji přerušíte voda vás postříká.
Zaznamenáno

Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Z jakého důvody je zakázáno ukládání vodičů ze slitin hliníku do země?
 Jak provést uzemnění u skladu výbušnin?
 Jakou metodou je nejlépe měřit uzemnění RD?
 Ako realizovať uzemnenie v kamenistom podloží?
 Je nutné uzemňovat lešení?
 Co je vhodnější, společné nebo oddělené uzemnění?
 Je možné spojenie dvoch uzemňovačov?
 Je vhodné udělat pospojování-přizemnění na trubky ve sklepě?
 Jak řešit uzemnění u starého domu?
 Po kolika metrech je potřeba přizemnit vedení?
 Mohu provést společné základové uzemnění pro el. instalaci a hromosvod?
 Jak posoudit zemnění montované haly?
 Jak odstranit brum z el. sítě, slyšitelný z Hi-Fi přístroje?
 Ako vypočítam odpor uzemnenia okolo trafačky?
 Může se uzemnění pořád provádět do základových pasů a desek?
 Poadíte mi s dodatečným přizemněním rozvaděče?
 Je niekde predpísaný min. prierez uzemnenia uzla sekundáru trafa 22/0,4kV?
 Kam se připojí druhý konec FeZn z výkopu?
 Jak správně připojit oddálené uzemnění?
 Poradíte s revizí uzemnění silničního mostu?
 Jakým způsobem provést ochranné uzemnění nadzemního parního potrubí?
 Jak mám udělat přizemnění podružného rozvaděče?
 Jak provést přizemnění můstku v bytové rozvodnici třetího patra paneláku?
 Lze realizovat přizemnění bodu rozdělení PEN na PE a N spojením s topením?
 Jaká má být hodnota uzemnění HOP u rodinného domu?
 Jak provést přizemnění rozvaděče RD?
 Jaká by měla být opatření v prostoru pod kovovou konstrukcí stožáru?
 Kam připojit svorku ozn. "Funkční zem" v PLC regulátoru v rozvaděči MaR?
 Kam umístnit krabici s pospojováním
 Musím opravdu zemnit i jednoplamenné lampy, které mají skrze kovovou trubku?
 Kam je správné přivést uzemnění od zkušební svorky?
 Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
 Jak často zemnit potrubí na mostech?
 Je nutné chránit kovový plášť předváděcího kufru uzemněním?
 Jak se správně uzemní Kolejnice zdvihacích strojů?
 Je možné použít jako uzemnění hromosvodu roxor 12mm v základech domu?
 Je nutno dodatečně přizemnit starší elektroměr, který nemá zemnicí svorku?
 Jak odstranit napětí na PEN, které způsobuje brnění ve sprše?
 Uzemnit rackovou skříň či nikoliv?
 Musi byť zemnenie medzi elektromerom a istiacou skriňou nad 100 m ?
 Jak lze měřit uzemnění hlavního rozvaděče bez odpojení uzemnění?
 Co říkáte na můj postup přívodu pro maringotku se stálým umístěním?
 Aký záverečný verdikt u revízie bleskozvodu z nevyhovujúcim R uzemnenia?
 Podľa akých pravidiel uzemňovať tam, kde to nie je povinné ?
 Stačí uzemnenie elektrokotla proviest pomocou svorky na vstupe a výstupe?
 Kde se vnitřní instalace připojí na uzemnění?
 Co s horším ukostřením PC zdrojů?
 Jak správně připojit kostru rozvaděče?
 Jak zhotovit uzemnění vážícího zařízení pro auta?
 Nevyhlásíme soutěž o nějšílenějšího Uzemňovače?
 Stačí dát v koupelně na kostru CU6 mm2 jako třeba na boiler?
 Jakým způsobem uzemnit lešení?
 Je nutné propojit svorkovnici PE(N) s tyčovým zemničem hromosvodu?
 Musia sa pripájať kovové poplastované odkvapy na zvod bleskozvodu?
 Jak provést uzemnění a pospojování u staršího objektu?
 Je správne prepojiť stožiar (CYA 16) so zariadením?
 Mám spojit páskem FeZn 30x4 HOP s HDS?
 Jak musí být vzdáleno uzemnění hromosvodu?
 Proč je nutné provést uzemnění PE v soustavě TN-S po 100m?
 Jak ovlivní nerezové uzemnění jedné budovy pozinkované uzemnění druhé budovy?
 Je napojení nerezového komínu na zemnicí soustavu dostatečnou ochranou ?
 Jaký vliv má uzemnění uzlu zdroje na funkci ochran v síti TN-C-S?
 Mohu mít v objektu více než jednu HOP, vzájemně nepropojeny?
 Připevňovat PE svorkovnici přes izolátor nebo přímo na skelet rozvodnice?
 Existuje něco jako izolační mezipřírubový spoj i na potrubí bez přírub?
 Jak uzemnit plovoucí ostrov?
 Jak dosáhnout dobrého uzemnění?
 Je nutné v určených lehotách námatkovo odkopať uzemnenie na kontrolu?
 Jak uzemnit kovové části stolů?
 Musí být přizemnění komínové stříšky?
 Dalo by se v koupelně zakopat uzemnění?
 Jak byste řešili přizemnění bodu rozdělení ve velkoměstě?
 Mohu propojit uzemnění dvou RD vzdálených 13m od sebe?
 Víte určitě jak správně zemnit?
 Musí být křídlo posuvné brány zemněno?
 Ako uzemniť elektrickou prípojku, aby vyhovovala STN?
 Může být uzemnění uvnitř budovy?
 Jak se díváte na používání nestandardních řešení při uzemňování?
 Použití společné soustavy pospojování a zemnění v budovách vybavených zařízeními informační technologie
 Doplňující požadavky na uzemnění a ochranné vodiče v legislativních předpisech a normách navazujících na novou ČSN 33 2000-5-54 ed. 3.
 Společná soustava pospojování a zemnění dle ČSN EN 50310 ed. 3
 Musí být připojeny všechny rozváděče v objektu na HOP?
 Provedení společné soustavy pospojování a uzemnění (CBN)
 Ako urobiť uzemnenie kovovej časti, keď sú iba dva vodiče?
 Typy uzemňovacích soustav
 Jak mám propojit uzemnění dvou objektů?
 Uzemňovací soustava
 Nie je lepšie mať dve zemniace sústavy ako jednu?
 Mám připojit zakopanou ocelovou jímku ke svodům hromosvodu?
 Má se přípojka přizemnit již u pojistek nebo až v rozvaděči?
 Jak nejlépe provést uzemnění starého bytového domu v centru města?
 Jak uzemnit sendvičové PUR panely?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Neni uzemnenie strojov vodičom CYA 6mm2 chybne?
 Lze svést uzemnění od SPD ochran vf kabelů do zvlášť strojeného zemnicího bodu?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Jak se dá zkontrolovat funkčnost uzemnění a nuláku?
 Čím měřit odpor uzemnění při krokovém napětí cca 1V/1m?
 Jak řešit uzemnění stožáru VN s kontrolou hodnoty Ue?
 Musí se vždy provádět u jednosloupové trafostanice 22/0,4kV kruhové uzemnění?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jak musí být uzemněny a zkratovány na zařízení vn všechny části na kterých se pracuje?
 Může být propojeno uzemnění zařízení do 1000V a nad 1000V?
 Lze při instalaci zemničů a uzemňovacích přívodů používat chemikálie pro zvýšení vodivosti půdy?
 Které součásti blokové transformovny mají být spojeny s uzemňovací soustavou?
 Poruchový proud protékající uzemněním transformovny vyvolává významný růst potenciálu vůči zemi. Na
 Mohou být vzájemně propojena ochranná uzemnění u zařízení různých rozvodných soustav nad 1000V?
 Uzemňovací soustavy vysokého napětí a nízkého napětí musí být odděleny, jestliže není splněna žádná
 Po jakých úsecích by měla být uzemněna nebo spojena s povrchovým nebo s tyčovým zemničem nadzemní ko
 Kolik uzemnění je potřeba k uzemnění každé jedné nádrže umístěné ve skladovacím areálu na jednom mís
 Kolik uzemnění vyžaduje samostatně stojící nádrž o délce 15m?
 Samostatně stojící nádrže nebo kontejnery by měly být uzemněny. Kolik uzemnění vyžaduje nádrž s vodo
 Jakým způsobem smí být kontrolováno jednoduché uzemnění ochranných barier umístěných mimo prostor s
 Jaký smí být minimální průřez pro uzemňovací přívod od přípojnice pospojování k uzemňovací sou
 Při provedení pospojování se využívá zapojení do hvězdy S, nebo zapojení mřížové M. Jak musí zapojen
 Jaký typ uzemňovací soustavy se upřednostňuje ve stavbách,kde jsou instalovány elektronické systémy
 Vhodné uzemnění a pospojování je založeno na kompletním systému uzemnění. Co tento systém zahrnuje?
 Jaké spoje se provádí na uzemnění k zařízení LPS?
 Jaké zemniče se mají přednostně používat jako zemniče náhodné?
 Jaké zemnice se používají pro pracovní uzemnění kladného pólu ve stejnosměrných zařízeních?
 Opravdu znáte pravidla pospojování a uzemňování?
 Jak uzemnit podružné rozvodnice v rodinných domech?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Používali jste tabulku přepočtu zemních odporů uzemnění?
 Jak vytvořit uzemňovací bod na střeše?
 Může jít uzemňovací přívod nn instalace hořlavým materiálem?
 Jak správně uzemnit bleskojistku/přepěťovou ochranu?
 Ako správne zrealizovať uzemnenie kancelárskych kontajnerov (containex)?
 Z čeho vyplývá požadavek na samostatné uzemnění zdroje (generátoru)?
 Co může být příčinou destrukce uzemnění rozvodny 110/22/6,3?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Existuje úleva na max. hodnotu uzemnění pro půdy s vysokou rezistivitou?
 Je zemní vrut plnohodnotné uzemnění?
 K čemu mezi rozvaděči ubytovny zemnící lano 25mm?
 Víte, jak se správně přizemní staveništní rozvaděč?
 Když je uzemnění v základech, musí se sestrojit i základová deska ?
 Jaké uzemnění dřevostavby na zemních vrutech?
 Jak určujete vodivost zeminy u uzemnění?
 Jak správně provést ochranné uzemnění uvnitř přístroje?
 Kdy mohu použít na uzemnění a pospojování rozvaděče drát a kdy pásek?
 Jaký typ a trasu uzemnění rozvaděče zvolit u RD?
 Kam nejlépe připojit armování žel.betonové podlahy v černé vaně?
 Je nutné přizemňovat ER vzdálený 2m od HDS?
 Jak dodatečně realizovat HOP?
 Jaký typ jiskřiště pro uložení do země se pro takový případ nejlépe hodí?
 Položili by jste do betonové desky pod bazen zemnicí pásek?
 Jak mám správne realizovat uzemnenie na MET za pomoci uzemňovacích bodov v RD ?
 Jak umístit zemnící pásek ke kari síti pod bazén?
 Jakým způsobem spojit pásovinu a kulatinu FeZn při uzemnění v čisté půdě?
 Ktera norma narizuje uzemneni rekreacniho objektu, drevostavby?
 Může být připojovací místo uzemnění na venkovní stěně RD?
 Musí být uzemnění po celém obvodu domu ?
 Proč je připojen kovový komínek na střeše k hromosvodu?
 Mám výložník satelitu připojit k hromosvodu, tak jak je připojeno vše okolo?
 Ve kterém místě se uzemňuje plynovod ?
 Jak se vám líbí DEHN clip v praxi?
 Je zrusene uzemneni pojistkove skrine korektni?
 Je nutné řídící venkovní skříň připojit na ochranný vodič?
 POSPOJ #1.1 Jak se uzemňuje a pospojuje u mobilního operátora
 Může být připojení ze zemniče do HOP provedeno bez krycího úhelníku?
 Je na zavadu bojler, ktory neni pripojeny na uzemnenie?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jakou formu uzemnění zvolit pro stínící zábranu?
 Jak přizemnit nerezový komín chráněný oddáleným hromosvodem?
 Co je důvodem (ne)uzemnění elektrické soustavy různých hladin napětí?
 Proč je uzel transformátoru uzemněn?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.16 sekund, 22 dotazů.