{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak řešíte silné rušení při měření impedance v průmyslových prostedích?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak řešíte silné rušení při měření impedance v průmyslových prostedích?  (Přečteno 1918 krát)
Ján Šebík
*
Offline Offline



« kdy: 14.02.2016, 18:48 »


Pri meraní impedancii siete na nových výrobných linkách mám pocit, že moderné, sofistikované meracie prístroje na revízie sú zbytočný luxus.
Vzhľadom na silné rušenie sú tieto prístroje mnohokrát nepoužiteľné.
Vrátime sa k PU 180?
Ako riešite takúto situáciu?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 14.02.2016, 19:05 »

Můžete trochu upřesnit o co vám jde?

Zatím jsem se nesetkal s tím, že bych naměřil nějakou neseriozní hodnotu a bylo to způsobeno rušením.

Něco jiného je měření na výstupu elektrocentrál y, střídače, měniče, OnLine UPS,...
Tam to není o měření skutečné impedance, tam je měření ovlivněno funkcí nadproudové ochrany a jak jsem se právě v nedávné době "vyškolil", co měřák, to jiná hodnota.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
pegas100
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 14.02.2016, 19:09 »

Stává se mi to také občas a tak zkusím třeba jiný přístroj. Většinou to vyhraje Zerotest.
Zaznamenáno
Ján Šebík
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.02.2016, 19:24 »

Meriam impedanciu slučky na vstupe rozvádzača linky. Väčšinou ( vždy ) sa jedná o výrobné linky s frekvenčnými meničmi.
Iný merací prístroj nemám, ale pre takéto prípady si zoženiem PU180 s ktorým predpokladám že čosi nameriam.
Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #4 kdy: 14.02.2016, 19:35 »

No a co se vám vlastně stává. Popište podrobněji jak se to projevuje a za jakých okolností a konkrétně na jakých obvodech.
Mě osobně se to zatím nepřihodilo a to měřím hodně na technologiích, kde FM jsou. Ale přímo na obvodu s FM neměřím. Tak odvážný nejsem. U těchto vývodů ověřuji spojitost ochranného vodiče.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


« Odpověď #5 kdy: 14.02.2016, 20:26 »

Moderní přístroje měří stejně, jako QU130, tedy úbytek napětí na známém odporu. Jenom jsou o řád přesnější.
Bordel za FM nezvládne ani pučko, je to problém znalosti co a čím měřím.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 14.02.2016, 20:35 »

Moderní měřicí přístroje dokážou udělat za určitých okolností chybu klidně i sto procent (osobní zkušenost), zvlášť když je použita metoda měření smyčky za chráničem bez vybavení. Už jsem se také setkal s tím, že opakovaná měření smyčky dávala hodnoty od 0 do cca 1.1 Ohmu. Zkuste jít měřit v době odstávky technologie, pak jsou hodnoty smysluplnější. Nemám vybavení na to, abych zjistil, co přesně kterému přístroji vadí, také by mě zajímalo proč jedním naměřím a druhý dává různá hausnumera a příště je to naopak.
A to nemluvím o měření za měničem, tam se to samozřejmě nedá.

Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #7 kdy: 14.02.2016, 20:55 »

U měření bez vybavení chrániče je vysoká nepřesnost měření dána tím, že se měří malým proudem.

Obecně různá hausnumera jsou dána také tím jak je v době měření síť zatěžována. V případě, že je daná instalace napájena z vlastního transformátoru a ten je nezatížen, získá se měřením impedance poměrně opakovatelná hodnota.
Pokud je ale transformátor zatěžován, tak záleží jak se s měřením trefíme do špiček odběrů. Když si uvědomíme jak přístroj měří, pak v případě, že je síť hodně zatížena a bude v tomto okamžiku přístroj měřit napětí bez připojeného zatěžovacího odporu, bude naměřené napětí podstatně nižší, než při nezatížené síti. Pak přístroj připojí zatěžovací odpor a záleží zda se zatížení sítě změní nebo zůstane stejné v okamžiku měření s připojeným zatěžovacím odporem. Proto každý přístroj občas vyhodí nějaké hausnuměro a jinak vyhazuje při několika měřeních téměř shodné hodnoty.
No a čím modernější přístroje, tak tím se dle mého názoru snižuje měřící proud a tím se snižuje i přesnost přístroje. Eurotest 61557 měří proudem až 23A. Některé modernější Eurotesty měří podstatně nižším proudem.

Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 14.02.2016, 21:14 »

Jakým měřícím přístrojem to konkrétně měříte?

Pokud používáte Eurotest 61557, tak zkuste změřit harmonické proudy v případě,
že máte pochybnosti o správnosti měření Zs.
Pokud vám to ukáže na lichých harmonických festival bordelu,
pak je špatně navržená instalace. Zaměřte se na systém uzemnění
a ne na měřící přístroj.

Obvykle na to ale přijdou "ajťáci" dříve než revizní technik....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


« Odpověď #9 kdy: 14.02.2016, 21:31 »

Nerozumím tomu, co je silné rušení. Máme tu EMC požadavky, takže by se toto rušení mělo schovávat pod stíněním kabeláže.

Měřit impedanci na výstupu největších zlobilů (FM) prakticky nemá smysl, zde bych odkázal na náhradní řešení, tedy článek 61.3.6.3 ČSN 33 2000-6. Ověřit spojitost ochranného vodiče a jít od toho. Stejně nemáte k dispozici charakteristik u ochranného prvku v měniči, takže nemáte s čím srovnávat (je zatraceně rychlý, nebál bych se toho).

Rušení u ostatních obvodů mi nevadí. Metoda úbytku napětí vyhovuje, protože kopíruje skutečný stav při poruše. Bez ohledu na počet harmonických nebo neharmonických . Jistič bude reagovat.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
pegas100
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 14.02.2016, 21:51 »

Také pomůže, když se měří pouze s vodiči a né s měřícím hrotem. Problém je v přenosu z měřícího hrotu do přístroje. 
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


« Odpověď #11 kdy: 14.02.2016, 22:32 »

Také pomůže, když se měří pouze s vodiči a né s měřícím hrotem. Problém je v přenosu z měřícího hrotu do přístroje. 

To jsem moc nepochopil?
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vyhodnotil som nameranú hodnotu impedancie poruchovej slučky správne ?
 Ako upravujete nameranú impedanciu?
 Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku?
 Co je to impedanční smyčka?
 Jakým způsobem změřit izolaci a impedanci v bytové rozvodnici?
 Jak ověřit naměřenou impedanční smyčku dle ČSN 34 1010?
 Da sa odhaliť zle dotiahnutý spoj meraním impedancie vypínacej slučky?
  Jak kompenzovat tento zvýšený odpor vedení?
 Jak mám správně vyhodnotit naměř. hodnoty impedanční smyčky ve staré instalaci?
 Jaké zvolit opatření při nevyhovující impedanci poruchové smyčky?
 Je naměřená impedance 1,48 ohm pro kabel CYKY5x4 / 150m vyhovující?
 Jak vypočítat impedanci smyčky pro návrh kabelového vedení?
 Je možné naměřit impedanční smyčku o hodnotě 74,8 Ohm?
 Co je impedance smyčky?
 Mohu měřit impedanci ochranné smyčky pomocí Eurotest 61557 za chráničem?
 Číslicové měření impedance, kapacity a indukčnosti
 Musí být vždy dodržena impedance, když mám na vývodu chránič 30mA?
 Jak správně počítat zda je impedance vyhovující u jističe v čase vypnutí do 5s.?
 Ako zahrniem do výpočtu impedančnej slučky dlžku kábla?
 Jak změřím REVITESTERem 100 impedanci smyčky?
 Jaká může bý udávaná frekvenční závislost impedance koaxiálního kabelu?
 Ako mám chápať meranie netočivej zložky impedancie vedenia?
 Automatické odpojení v síti TN – impedance smyčky
 Čím měříte velmi malé impedance smyček?
 Má vliv UPSka na impedanci zásuvky 230V?
 Jak hodnotit měření v revizní zprávě, když má PE <500Mohm?
 Jak měříte impedanci smyčky světelného obvodu, při pravidelné revizi?
 Má význam udávat impedanci pro laiky?
 Jak měříte impedanci smyčky u motorového pohonu?
 Jakým způsobem musí být provedeno měření impedance zemní smyčky u zařízení napájeného ze sítě (spoje
 Jakou podmínku musí u sítí TN splňovat impedance smyčky za respektování bezpečnostního součinitele?
 Víte, oč jde při měření impedance smyčky?
 Co s obvodem, kde nevyhovuje změřená impedance?
 Jak zlepšit stav impedance?
 Jaký je v praxi rozdíl mezi impedancí sítě a smyčky?
 Jak řešit 1,45ohmů v HDS?
 Jak si mám vysvětlit podivnou hodnotu impedance smyčky?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 22 dotazů.