{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?  (Přečteno 5310 krát)
Dzerdzinskij
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 12.01.2016, 16:23 »

Řeším tento problém - koupil jsem dům, kde je elektroinstala ce z většiny řešena kabely 1,5 a řeším jištění obvodu CYKY 5jx1,5 uložení C ve zdi (současné jištění 3F 16A).

Kalkulačka jištění na elektrice (zde) mi uvádí 17,0 A (kalkulačka celkem odpovídá výrobci udávané zatížitelnosti 5jx1,5 v mědi na vzduchu 18,5 A při zatížení třech vodičů). Co mi není jasné je, jaké přesně tolerance výrobcem uvedená hodnota 18,5A zahrnuje.

Pokud uvažuji jistič 13A, maximální koeficient pro vypnutí do hodiny 1,45, vychází mi 18,9 A což by mělo při uložení C kabel přetížit.

Nicméně např. sichr vypočetl, že by měl být v pořádku i jistič 16A, což se mi vůbec nezdá - jistič 16A býval dovolen pouze pro plochý kabel uložený ve zdi se zatíženými 2 vodiči. Sichru nějak vůbec nechci věřit - např. při zatížení vývodu 13,1A a cos fi = 1 mi tvrdí, že je jistič přetížen, přitom by měl udržet i 1,13x13=15,96A.

Neznámý taky-elektrikář provedl pěknou fušeřinu. Přitom o ceně to evidentně nebylo - nesmyslně osadil 3x 3F chrániče v kaskádě, každý 30 mA, skleněné rámečky kolem  vypínačů a zásuvek Busch-Jaeger za 30€ kus a přitom vlastní kabely ve zdi dal 1,5 a ponechal původní ocelo-plechový rozvaděč z 80. let, který vysázel novými jističi. I ke sporáku a podruženému rozvaděči byl schopný přivést 5jx1,5. To mi hlava nebere.
Zaznamenáno
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 12.01.2016, 16:53 »

Vidíte a stačilo málo, kvalitní projekt a autorizovaný dozor na stavbě. 
Stačilo jen brnknout  Mrknutí
Dnes jsme si mohli psát fórky o blondýnách, místo toho, že jste byl podveden rádoby elektrikářem.
Prachy fuč a vám zbyly jen oči pro pláč.
Zatížitelnost obvodů, tak, jak i kaskádování proudových chráničů má svá pravidla, to je vážně na dlouho.
Zaznamenáno
Dzerdzinskij
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.01.2016, 16:59 »

> Vidíte a stačilo málo, kvalitní projekt a autorizovaný dozor na stavbě.  

Dům jsem kupoval v exekuční dražbě na slepo tak jak leží a běží (znalec se při odhadu nedostal ani do domu).

> Zatížitelnost obvodů, tak, jak i kaskádování proudových chráničů má svá pravidla, to je vážně na dlouho.

Zas takového troubu ze mě dělat nemusíte, kdysi dávno (je to přes 12 let) jsem absolvoval FEKT VUT Brno. Prostě mi výpočty sichru nesedí - podle mě neuvažují při výpočtu s koeficienty u jističů a berou 13A jako přesných 13A nebo počítá oteplení pouze při zkratu a ne při přetížení.
Zaznamenáno
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 12.01.2016, 17:18 »

> Vidíte a stačilo málo, kvalitní projekt a autorizovaný dozor na stavbě.  

Dům jsem kupoval v exekuční dražbě na slepo tak jak leží a běží (znalec se při odhadu nedostal ani do domu).

> Zatížitelnost obvodů, tak, jak i kaskádování proudových chráničů má svá pravidla, to je vážně na dlouho.

Zas takového troubu ze mě dělat nemusíte, kdysi dávno jsem absolvoval FEKT VUT Brno. Prostě mi výpočty sichru nesedí - podle mě neuvažují při výpočtu s koeficienty u jističů a berou 13A jako přesných 13A nebo počítá oteplení pouze při zkratu a ne při přetížení.

Pokud nejste trouba jak píšete, tak proč ten triviální dotaz?
Pokud jste nemovitost kupoval zjevně již se závadou, potom si nestěžujte a předělejte to.
Jako profíkovi s fakultou VUT vám není třeba radit jak  Úsměv
Zaznamenáno
Dzerdzinskij
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 12.01.2016, 17:23 »

> Pokud nejste trouba jak píšete, tak proč ten triviální dotaz?

Rozhodně to není žádný triviální dotaz. Tedy pokud nemyslíte pouze tabulkovou odpověď - 5x1,5 = jistič 10A, což je to trochu rozdíl mezi SŠ a VŠ přístupem - SŠ stačí pouze jak, VŠ je o tom proč.

> Pokud jste nemovitost kupoval zjevně již se závadů, potom si nestěžujte a předělejte to.

Stěžuji si snad? Konstatuval jsem pouze, že neznámý elektrikář byl naprostý fušer a bývalého majitele pořádně vysál.

> Jako profíkovi s fakultou VUT vám není třeba radit jak  Úsměv

Samozřejmě že "jak" je v první fázi nasázet 13A jističe, i když budou na hraně. V druhé fázi se kabely přesekají, což ale to není momentálně na řadě - na řadě je vyřešit přestavek a nařízení stavebního úřadu k odstranění stavby.

Moje otázka byla z oblasti "proč".
Zaznamenáno
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 12.01.2016, 17:32 »

> Pokud nejste trouba jak píšete, tak proč ten triviální dotaz?

Rozhodně to není žádný triviální dotaz. Tedy pokud nemyslíte pouze tabulkovou odpověď - 5x1,5 = jistič 10A, což je to trochu rozdíl mezi SŠ a VŠ přístupem - SŠ stačí pouze jak, VŠ je o tom proč.

> Pokud jste nemovitost kupoval zjevně již se závadů, potom si nestěžujte a předělejte to.

Stěžuji si snad? Konstatuval jsem pouze, že neznámý elektrikář byl naprostý fušer a bývalého majitele pořádně vysál.

> Jako profíkovi s fakultou VUT vám není třeba radit jak  Úsměv

Samozřejmě že "jak" je v první fázi nasázet 13A jističe, i když budou na hraně. V druhé fázi se kabely přesekají, což ale to není momentálně na řadě - na řadě je vyřešit přestavek a nařízení stavebního úřadu k odstranění stavby.
Moje otázka byla z oblasti "proč".

Pokud tedy chcete vědět proč, položte dotaz na úrovni VŠ a né na úrovni základní školy.
Jsem ochoten s Vámi vést rozpravu na odborné úrovni.
Co vám tedy konkrétně není jasné? Jestli se chcete někam dobrat, jeden dotaz, jedna odpověď. Takto můžeme pokračovat.
Zaznamenáno
Dzerdzinskij
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 12.01.2016, 17:40 »

> Jsem ochoten s Vámi vést rozpravu na odborné úrovni.
> Co vám tedy konkrétně není jasné? Jestli se chcete někam dobrat, jeden dotaz, jedna odpověď. Takto můžeme pokračovat.

Myslím že dotaz zněl jasně:

"jaké přesně tolerance výrobcem uvedená hodnota 18,5A zahrnuje" - tedy přesněji, uložení na vzduchu je jasné. Nejasný vztah této hodny je ke jmenovité hodnotě jisticího prvku při daném uložní kabelu, teplotě prostředí a zanedbání impendance poruchové smyčky (neuvažování délky kabelu).
Podle mého názoru by se hodnota 18,5A měla vydělit 1,45, nicméně následuje nesoulad mezi tvrzením sichru a tímto výpočtem.
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 12.01.2016, 17:43 »

Mrkněte do sichru na křivky jističe a kabelu, stav je proměnný s časem.
Zaznamenáno
Dzerdzinskij
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 12.01.2016, 18:05 »

> Mrkněte do sichru na křivky jističe a kabelu, stav je proměnný s časem.

Díky za nápad. Tedy pro kabel 5jx1,5 a uložení C je na grafu kabelu Ip=24A, tv=1h, což je tedy hodně nad Iz=17,5A a koeficient je v tomto případě 1,37.

Odkud se tento koeficient vzal?

Zaznamenáno
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 12.01.2016, 18:16 »

Řešíte nesmysly.
Stavební úřad v rámci dodatečného povolení stavby opravdu nebude zajímat, jakým jističem máte jištěné jedenapůlky. Odstranění stavby vám nařídil proto, že jinou možnost, jak dodatečně povolit stavbu, stavební zákon nedává.

Zahájení řízení o odstranění stavby => přerušení => dodatečné povolení stavby
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Dzerdzinskij
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 12.01.2016, 19:06 »

> Řešíte nesmysly.

Neřeším nesmysly, dávám do pořádku elektroinstala ci (už jsem opravil problém v jedné ze dvou kuchyní typu indukční varná deska připojená na 1F/16 A když k ní vede 3F kabel, naštěstí do té kuchyně vedl 5jx2,5).

> Stavební úřad v rámci dodatečného povolení stavby opravdu nebude zajímat, jakým jističem máte jištěné jedenapůlky.

Momentálně neřeším stavební úřad - na vyřešení budu potřebovat nejprve vyřešit přestavek pod plotem a hospodářskou budovou, následně získat souhlasy sousedů a podat žádost pro povolení umístění stavby.

> Odstranění stavby vám nařídil proto, že jinou možnost, jak dodatečně povolit stavbu, stavební zákon nedává.

Odstranění stavby nařídil stavební úřad bývalému vlastníkovi, tedy zatím ještě ne mě.
Jedná se o zděný plot, který nesplňuje místní normativy stavebního úřadu.

> Zahájení řízení o odstranění stavby => přerušení => dodatečné povolení stavby

Ano, mám už mám trochu nastudováno - ve chvíli, kdy se stavební úřad vzbudí, dostanu 30 dnů lhůtu na podání žádosti o stavební povolení. Jenže před stavebním povolením budu muset vyřešit ještě přestavek (část hospodářské budovy a část plotu leží na cizím pozemku) a získat územní souhlas pro umístění stavby plotu a přístavku garáže (která je na hranici cizího pozemku). Prostě starostí až nad hlavu - a to nepočítám, že řeším střechu nelegálně odvezenou bývalým majitelem.

Kdyby někdo věděl o někom z Brna, kdo by byl schopný potřebné papírování zajistit a má už podobné zkušenosti (nemám k domu absolutně žádnou dokumentaci, ani žádnou korespondenci se stavebním úřadem) tak klidně do osobek. Je mi jasné, že to bude dost peněz.

Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 12.01.2016, 19:40 »

Rozhodující ve výběru předjištění těchto kabelů, bude krom jejich průřezu, dovoleného zatížení a uložení, taky jejich délka.  Samozřejmě ruku v ruce s hodnotou odporu poruchové smyčky, která bude mít vliv na dobu vypnutí, především během trvalejšího přetížení, než tvrdého zkratu. S tím souvisí i dovolené maximální oteplení kabelů, ale to je zohledněno částečně již ve způsobu uložení daného kabelu.

Pokud jsou vaše nároky, neby by mohly v budoucnu být vyšší než jsou možnosti těchto kabelů, doporučuji nechat zpracovat projekt a provést rekonstrukci. V budoucnu vám to ušetří nemálo problémů.

Z Brna a okolí je zde také několik kolegů. Například pár kolegů  z klanu Rotreklů, nebo Radek Červený.  Škleb  Zkuste je oslovit, třeba někdo z nich pomůže.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 12.01.2016, 23:31 »

S elektrikou klidne, ale s papirovanim urcite ne. Ja kdyz vidim a mam vyplnit nejakej uredni formular, tak me naskakuji osypky. :-)
Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 12.01.2016, 23:43 »

Pokud jste se nedostal do domu před dražbou a nemohl zkontrolovat je to klasická koupě : zajíce v pytli.
Pak nezbývá předělat k obrazu svému a za své!
Zřejmě to byl majitel (investor stavby) nabob, kterého kde kdo ošulí...
Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 13.01.2016, 08:11 »

Tak když bude nejhůř, tak písněte, já vám s tím pomohu (psal jste brněnsko)  Úsměv
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
 Která ČSN hovoří o rovnoměrnosti zatížení fází u stroje, přístroje, spotřebiče?
 Nebude přetížený N kabelu 5C při rozfázování svítidel?
 Vadí neproporcionální zátěž na jednotlivých fázích?
 Kde vyčíst hodnoty pro dovolené proudové zatížení?
 Jaké je maximální proudové zatížení kabelu CHKER 5Cx10, dlouhého 45m?
 Jakým způsobem se přizpůsobí vnitřní rozvod pro stejnoměrné zatížení fází?
 Aké je dovolené zatížení a istenie káblov uložených v lište na stene DoD?
 Ako vypočítať zaťaženie zbernice DC prúdom ak je zadané zaťaženie prúdom AC?
 Liší se zatížení vodičů v běžných prostorech od prostor s nebezpečím výbuchu?
 Čím nahradiť odběr žárovky 21W?
 Jak správně rozfázovat RD?
 Lze použít stykač S20-20 na bojler 2kW?
 Je možné na jistič 1x25A připojit libovolnou zátěž? (maximum v normě)
 Jak spočítat únosné zatížení vodiče?
 Jakým činným výkonem mohu zatížit tf. jistič 10A?
 Která norma udává dovolené proudové zatížení pro holé vodiče AlFe (22kV)?
 Máte tip na přípravek odebírající cca. 30A?
 Jak označit max. zatížení vestavěné zásuvky?
 Umíte si vypočítat zatížení nulového vodiče?
 Jak vypadá odebíraný proud při zapnutém pc?
 Je proudová zatižitelnost vodičů stejná pro střídavý a stejnosměrný proud?
 Jaké může být proudové zatížení jednotlivých fází u RD (ne)vytápěného přímotopy?
 Je vhodné rozfázování světelných a zásuvkových okruhů?
 Je optimálně rozfázováno pro byt 2+1?
 Jaké je max.proudové zatížení vodičů 4xCY 16mm v staré pancéřové trubce?
 Je napojenie viacerych garazi na jeden 3 fazovy privod v poriadku ?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.299 sekund, 23 dotazů.