{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?  (Přečteno 4395 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« kdy: 06.01.2016, 16:43 »

Fázové vodiče průřez 50, nulový 25.
V tomto případě musí být jištěn nulový vodič a musí tímto jištěním být rozepínané vodiče fázové, které mohou být jištěny jako takové vyšší hodnotou jističe.
Je možno k rozpínání použít stykač ovládaný pomocným kontaktem jističe ve vodiči N?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 06.01.2016, 21:05 »

Asi ne. Vidím tam problém s časem vypnutí, reakce hlavního kontaktu jističe by mohla být rychlejší než odpad kotvy stykače a tak by to na zlomek vteřiny bylo bez vodiče N a to by mohlo způsobit nějaký problém.

Zajeď do "Orlických hor" a když mají takové chytré výkonové jističe, zeptej se jestli neuvažují o nějaké funkci kterou popisuješ. 
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 06.01.2016, 21:40 »

Předpokládám, že jde o vzorový příklad, protože si nedovedu představit podobnou skladbu průřezů v reálu.
ALe zřejmě bych to řešil výměnou nuláku za silnější, což bych považoval za jediné vhodné řešení, nebo náhradním způsobem, použitím přednostního relé, které bych zapojil na nulák a které by po překropčení nastavené hodnoty odeplo zátěž na fázích. Pravděpodobně jen část té zátěže, třeba stykačem.
V žádném případě bych neodpínal nulák, pokud by to nemělo ještě nějaký jiný význam, třeba z hlediska nějaké ochrany.

Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 07.01.2016, 00:26 »

Ano jde o zjednodušený příklad problému, kdy mnohem silnější kabel má oproti fázím slabší vodič PEN, což je dle norem v pořádku.
Ovšem PEN se maá změnit na N (napájená část bude v TT), a nyní bude potřeba dle norem tento vodič" jistit" a odpínat vodiče fázové.
Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 07.01.2016, 07:27 »

Nevím jestli jsem úplně pochopil to o co jde, ale pokud potřebuji vypínat hlavní jistič při nějaké hodnotě proudu v N vodiči nebo jiném, tak použiji proudové relé (přímo a nebo z trafem), které bude napojeno na vyrážecí cívku jističe a proud si nastavím takový jaký potřebuji hlídat.
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 07.01.2016, 07:53 »

Ano jde o zjednodušený příklad problému, kdy mnohem silnější kabel má oproti fázím slabší vodič PEN, což je dle norem v pořádku.
Ovšem PEN se maá změnit na N (napájená část bude v TT), a nyní bude potřeba dle norem tento vodič" jistit" a odpínat vodiče fázové.
Je jedno, jestli jde o N nebo PEN. Buď je potřeba řešit oba anebo se nemusí dělat nic. Předpokládám, že jde jen o změnu PEN na N, tj. průřezy i jištění při přechodu TN-TT zůstávají stejné.
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 07.01.2016, 09:49 »

Je jedno, jestli jde o N nebo PEN. Buď je potřeba řešit oba anebo se nemusí dělat nic. Předpokládám, že jde jen o změnu PEN na N, tj. průřezy i jištění při přechodu TN-TT zůstávají stejné.
Takže každý snížený průřez vodiče PEN má monitoring?
Přiznám se, že to jsem nevěděl Pláč
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 07.01.2016, 10:09 »

Asi jak píše kolega Zabka, použil bych jistic 3+N, v N by neměl mít spoušť, a měl by vypínat jako poslední, doplnil jej vyrazeci civkou ovladanou proudovym tele v N , buď přímým nebo přes proudovém trafo podle zátěže.
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.01.2016, 10:48 »

Hm, dle 5-54, může být PEN od jistého průřezu poloviční, ale za podmínky provozu vodiče N.
Tyto podmínky jsou uvedeny v 5-52 a 4-43, a jednoznačně z nich plyne monitoring takového vodiče s odpínáním vodičů fázových, tak nevím zda si špatně vykládám normy nebo se na to v praxi nehledí, nic takového jsem neviděl ani o tom neslyšel.
Zaznamenáno
Tomáš.Ondra
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 07.01.2016, 11:49 »

Jaký je charakter zátěže? Napadá mě, zda je vůbec technicky možné ten vodič přetížit, resp. dosáhnout takové nesymetrie. Leda tak nějaký objekt s kancelářemi a velkou hromadou jednofázových spínaných zdrojů.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 07.01.2016, 12:47 »

Spínané zdroje je jeden problém. Ale nemusí být jediný.
Je to jen "učebnicový příklad", ale kdyby se sešly 3 odběry se stejnou "absolutní velikostí proudu", v jedné fázi jako činná zátěž, ve druhé kapacitní zátěž a ve 3 induktivní zátěž, může být proud středním vodičem až dvojnásobkem proudu fázového.
Připadá vám to divné?
Je to "práce na chviličku" namalovat si proudy i s "fázovým posuvem proti napětí" a poskládat (vektorově sečíst).
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 07.01.2016, 12:56 »

To je všechno pravda, nicméně mě zajímá spíše to, zdali jsem správně pochopil normy a ten monitoring na PEN být musí.
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 07.01.2016, 14:49 »

Takže každý snížený průřez vodiče PEN má monitoring?
Přiznám se, že to jsem nevěděl Pláč
Celkem jasně to požaduje čl. 431.2.1  4-43 ed. 2. Pokud je N nebo PEN slabší než L, musí být vybaven detekcí nadproudu. Je to samozřejmě vázáno na přiřazené jištění. V praxi jde zhruba o dva druhy případů:

1.
Koncový obvod, který je jištěn na doraz a tam musí být všechny vodiče bezpodmínečně stejného průřezu, pokud tam není detekce.

2.
Distribuční obvod, který je velkého průřezu kvůli úbytku napětí a který je z hlediska přiřazeného jištění předimenzován. Tam ať si má N nebo PEN klidně polovinu průřezu, když té polovině odpovídá jištění.

Ve Tvém případě by mohlo jít i o paradoxní situaci, kdy přívod CYKY-J je podle starých norem jištěn na doraz a připojuje se k tomu rovnocenný CYKY-O podle nových norem, který se tím pádem musí opatřit detekcí. 
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 07.01.2016, 16:59 »

Ano, řeším tu poslední situaci.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 07.01.2016, 17:20 »

Ještě bych si dovolil jeden postřeh - monitorování PENu může být poněkud zmatečné.
Vyhodnotím nadproud vodičem PEN, zajistím vypnutí fázových (krajních) vodičů, PEN vypnout nesmím ale co když mě tím vodičem dál poteče nadproud?
Předpokládám, že Radim i Milan si umí představit kam tím mířím.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 07.01.2016, 23:16 »

Jirko vím co myslíš, leč technicky to řešitelné téměř není, čím větší průřez použiješ tím hůř.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.077 sekund, 22 dotazů.