Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Musí se jistit vývod k elektromotoru se softstartérem souběžně i pojistkami?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Musí se jistit vývod k elektromotoru se softstartérem souběžně i pojistkami?  (Přečteno 10148 krát)
Kalina Jiří
*
Offline Offline



« kdy: 25.11.2015, 10:48 »

Kupujeme nové čerpadlo s elektromotorem a mám trochu pochybnosti, zda projektant navrhuje správnou dimenzi kabelu k elektromotoru (kabel se mění z důvodu stáří).

Stávající elektromotor byl 25kW, In 45A, jištěný pojistkami 80A gG, softstartér Danfoss MCD202/30kW.

Nové čerpadlo bude mít elektromotor 15kW, In 28A, softstartér bude ponechán původní.

Projektant navrhuje ponechat stávající pojistky 80A gG a navrhuje dimenzi kabelu k elektromotoru CYKY 4G 10, délka cca 180m, uložení na kabelové lávce.
Nějak se mi to nezdá.

Argumentace projektanta:
V případě zanechání softstartéru plánujeme zanechat i pojistky.
Pojistky jsou navrženy na výkon softstartéru a softstartér bude na výstupu pracovat na proud, který udává štítková hodnota motoru.
Samozřejmě pokud budeme vycházet z předpokladů jištění kabelů stávajícíma pojistkami tj 80A  tak nám kabel nevyhovuje, ale jak říkám softstartér by měl umět pracovat s výkonem pouze určeným pro daný motor a kabel o průřezu 4G10 by měl rozběh pro 15kW motor stačit  i když tam softstartér nárazově pustí 4 násobek.

Štítkové údaje rozvaděče odkud je vývod k motoru napojen:
3PEN,50Hz, 400V/TN-C,Iks=66kA,Ikm=156kA

Má projektant pravdu?
 
Zaznamenáno
IM
« Odpověď #1 kdy: 27.11.2015, 00:14 »

Pojistky jsou určeny k jištění vedení. Kde se vzaly ty obrovské hodnoty zkrat. proudů?
Ověřil bych také, na jakou hodnotu mi pojistky a kabel omezí zkrat. proud. Softstartér pak dle návodu výrobce.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 27.11.2015, 07:07 »

Tento softstarter má zabudovanou ochranu proti přetížení motoru, pak stačí vývod chránit pouze proti zkratu. I podle doporučení výrobce je možno chránit pojistkami o 300% jmenovitého proudu, pak nám 80A gG vyhoví.

Ty zkratové proudy jsou opravdu nějaké vysoké. Jak daleko a jak velké je trafo?
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Kalina Jiří
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 27.11.2015, 07:51 »

Také se mi nelíbí zkratové proudy rozvaděče.
Systém je napájen dvěma trafy 1600 kVA paralelně a třetí trafo čeká na záskok (zaplať pámbu se ale s těmi dvěma nikdy nesetká).

Napsal jsem projektantovi, aby vývod projektoval v typu kordinace "2" a ne "1".
Dle návodu má být softstartér jištěn pojistkovou vložkou s 18 000 I2t (A2s),  čemuž by mohla odpovídat pojistka pro jištění polovodičů OEZ P51R06 160A aR (15 500 I2t (A2s)) určená do pojistkového odpínače FH00.
Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 27.11.2015, 09:54 »

Souhlasím s Vámi, já to říkám pořád, že měniče a sofstartéry je nutno jistit rychlými pojistkami podle I2t. Protože k čemu mi u nich bude koordinace "1"? Do první poruchy?
Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #5 kdy: 27.11.2015, 10:43 »

Podle mého názoru, je potřeba, aby pojistky i v případě poruchy na konci kabelu spolehlivě odpojily vadnou část v předepsaném čase.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 27.11.2015, 14:48 »

Při jištění pojistkami nezapomeňte zkontrolovat, zda softstartér umí poznat výpadek jedné fáze. Jestli ne, je třeba dát před softstartér ještě relé hlídání fází a zavazbit do řízení softstartéru.
 A hlavně nezapomeňte si nechat si přeprogramovat softstartér na nový motor - menší proudy a jiné ochranné a rozběhové časy. Projektant by měl zkontrolovat, zda tak velký softstartér umí si nechat nastavit motorové proudy o tolik nižší, jestli má jeho nastavitelnost takový rozsah. Jinak se musí vyměnit softstartér.

Také stojí za úvahu udělat při projekci ekonomický rozbor, zda se nevyplatí uměle zvýšit impedaci sítě vložením rázových tlumivek na začátek kabelu oproti variantě nakupování a držení velmi drahých superrychlých pojistek.
 
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #7 kdy: 27.11.2015, 16:39 »

Nevyhovovaly by pojistky gG 50A?
A upravit nastavení softstartéru pro čerpadlo s elektromotorem 15kW, In 28A.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 27.11.2015, 22:33 »

Také se mi nelíbí zkratové proudy rozvaděče.
Systém je napájen dvěma trafy 1600 kVA paralelně

V prvé řadě bych udělal analýzu, zdá je nutný paralelní chod traf 1,6 MVA
Tento stav byl vždy navrhován jen  pro přepínání, ale ne trvale.
Za jedním trafem 1,6 MVA a jističem 2500A je na BUS BARu obvykle Ikm 70 kA.
Pak pojistky s Icu 120 kA vyhovují.

Osobně bych navrhoval pojistky 80A ,  gG, kabel 4x16 a ukončené pojistky 63A, gG.
Ale při "výpočtu" kvadrátu hraje ve hře pět činitelů, 4 technické a jeden ekonomický.
Otázka nastavení SFS byla již popsána

Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #9 kdy: 28.11.2015, 14:51 »

Podle mého názoru, pojistky gG 80A dostatečně nechrání ani softstartér Danfoss MCD202/30kW, ani kabel CYKY 4G10 délka cca 180m, ani elektromotor 15kW; In 28A, ani před nebezpečným dotykem při poruše na konci kabelu. V případě, kdy je sofstartér v provozu a nemá závadu, tak při správném nastavení chrání motor s kabelem.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Martin Kaiser
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 28.04.2016, 15:23 »

Souhlasím s Vámi, já to říkám pořád, že měniče a sofstartéry je nutno jistit rychlými pojistkami podle I2t. Protože k čemu mi u nich bude koordinace "1"? Do první poruchy?

NESMÍTE ZPOMENOUT ŽE STÁVAJÍCÍ INSTALACE BYLA V KOORDINACI 1!!!
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 29.04.2016, 14:10 »

Kupujeme nové čerpadlo s elektromotorem a mám trochu pochybnosti, zda projektant navrhuje správnou dimenzi kabelu k elektromotoru (kabel se mění z důvodu stáří).

Stávající elektromotor byl 25kW, In 45A, jištěný pojistkami 80A gG, softstartér Danfoss MCD202/30kW.

Nové čerpadlo bude mít elektromotor 15kW, In 28A, softstartér bude ponechán původní.

Projektant navrhuje ponechat stávající pojistky 80A gG a navrhuje dimenzi kabelu k elektromotoru CYKY 4G 10, délka cca 180m, uložení na kabelové lávce.
Nějak se mi to nezdá.

Argumentace projektanta:
V případě zanechání softstartéru plánujeme zanechat i pojistky.
Pojistky jsou navrženy na výkon softstartéru a softstartér bude na výstupu pracovat na proud, který udává štítková hodnota motoru.
Samozřejmě pokud budeme vycházet z předpokladů jištění kabelů stávajícíma pojistkami tj 80A  tak nám kabel nevyhovuje, ale jak říkám softstartér by měl umět pracovat s výkonem pouze určeným pro daný motor a kabel o průřezu 4G10 by měl rozběh pro 15kW motor stačit  i když tam softstartér nárazově pustí 4 násobek.

Štítkové údaje rozvaděče odkud je vývod k motoru napojen:
3PEN,50Hz, 400V/TN-C,Iks=66kA,Ikm=156kA

Má projektant pravdu?
 

Jen tak jsem to zkusil naplnit údaje do SICHRU, a moc to teda nevychází.
U pojistek 80AgG, hlásí jištění kabelu nezaručeno. U kabelu hlásí překročení Zsv, neboli hodnotu odporu impedanční smyčky.
Apropo, u toho soft staru Danfoss MCD202, není správné jištění na straně napájení. Dle manuálu tam je instalován motorový spouštěč, a ni pojistky.
Takže projektant nemá pravdu.
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #12 kdy: 29.04.2016, 15:16 »

Smích
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 22 dotazů.