Co si počít pokud je ekvipotencionální svorkovnice daleko od svodiče?

[Savy]

Chlapi, potřebuju konzultaci než udělám nějakou blbost.
Dostal jsem za ukol zapojit HR v RD a připojit svodič přepětí od Hageru SPBT12-280.
Problém je v tom že vzdálenost 0,5 m nemůžu dodržet.
Firma která dělal rozvody umístila ekvipot. svorku skoro 3 m daleko od rozvaděče. Když jsem ji zapojoval poprvé tak jsem měl svorku přímo v rozvaděči. Byl by někdo ochoten poradit co mám dělat? Ať čtu jak čtu tak se ochrana vždy připojuje na PE a ekvipot. svorku do danných vzdáleností. A nebo to blbě chápu?

[Zdeněk Suchomel]

Doporučená vzdálenost 0,5 m se týká části obvodu, který je paralelně k ostatní instalaci. Podrobně je to popsáno v Aplikační příručce přepěťových ochran OEZ, kterou najdete na: http://www.oez.cz/file/279/download/

Nemusíte tedy uvažovat HOP, která je kdesi, ale PEN/PE svorku v daném rozvaděči. Technicky jde o to, že touto paralelní cestou teče bleskový proud a ten způsobí úbytek na vodičích. Díky tomu, že je to paralelně, je tímto úbytkem napětí zatížena další instalace. Proto to omezení délky na 1 m (doporučeno 0,5 m) a omezení průřezu vodičů na minimálně 16 mm2 Cu.

[Jiří Schwarz]

To, co píše pan Suchomel, je hezké a zasloužilo by to dodat jednu maličkost - fyzika je jen jedna a tak podobné zásady nejsou závislé na výrobci SPD a je správné je aplikovat obecně.

Je smutné kolik lidí vyhodí peníze za ochranu, jejíž funkci "zabije" nesprávnou montáží.

Abych nemusel zakládat nové vlákno dovolím si doplňující dotaz:
výrobce vyrobí rozvaděč, na vstup dá SPD 1+2, není to typicky pro domácnost. Vyrobí jich celou sérii. Protože neví jaký tam bude přívod, jaké jištění, tak vloží jištění do přívodu k SPD.
Co to udělá s SPD, jak moc degraduje stupeň 1 a jak moc stupeň 2 když se před SPD použije běžný modulární jistič B25/3 ?

[Zdeněk Suchomel]

Je to strašně obecná otázka, ale pokusím se odpovědět.

V jističi je cívka, která při zkratu "vykopne" mechanismus a kontakty se rozpojí (není potřeba popisovat další děje). Bleskový proud se chová jako zkrat, tedy rychlý nárůst proudu. Otázka je, jestli energie bleskového proudu bude dost velká na to, aby spustila vypínací mechanismus nebo ne.
Pokud jistič vybaví a je v té paralelní větvi s přepěťovou ochranou, pak přestane být celá instalace chráněna proti dalším úderům.
Pokud je jistič zapojen jako hlavní vypínač rozvaděče, tak se to odpojí celé. Což sice zaručí ochranu, ale nastane výpadek.

Nicméně ten první úder přepěťová ochrana svede v každém případě, protože jističe nejsou dostatečně rychlé na to, aby tak rychlý děj stihly přerušit.

Když to vezmu z opačného pohledu a to jaké je předepsáno jištění pro SPD. Pro SPD od OEZ typu 1, typu 1+2 a typu 2 je předepsána k předjištění pojistka. Je to právě z důvodu, že je schopná omezit prošlou energii lépe než jistič, a ochránit tak SPD před zničením. Když kouknete po katalozích konkurence, tak tam jsou většinou pojistky.
Tady k určité degradaci dochází. Když použijete pojistku o příliš malé hodnotě In, tak rozpojí obvod dříve než stihne veškerá energie projít přepěťovou ochranou.

Docela dobré řešení je například u rodinných domů, kde jsou pojistky před elektroměrem umístěny na hranici pozemku a jsou přitom dostatečně "malé" aby vyhověly podmínce pro předjištění SPD. Pokud dojde k úderu do hromosvodu, tak i případné přetavení pojistek nemá na funkci SPD vliv. Slouží pouze pro ochranu SPD proti zničení následným zkratovým proudem zdroje (trafa).

Bylo tady nedávno vlákno, kde pan Hájek připustil i použití jističů. To je teoreticky možné, ale je k tomu nutné znát dost podrobně konkrétní parametry daného obvodu, což u takového rozvaděče naslepo stejně vědět nebudete. Za OEZ mohu říct, že my předjištění T1 a T2 jističem z důvodu zajištění maximální bezpečnosti neumožňujeme.

[IM]

Je smutné kolik lidí vyhodí peníze za ochranu, jejíž funkci "zabije" nesprávnou montáží.

Včera jsem viděl Dehnventil v rozvaděči, připojený pouze na fázové vodiče, bez uzemnění. Tady problém se vzdáleností neměli.  

[Savy]

Děkuji za odpovědi nechci to odfláknout. Tedy SPD které je v rozvaděči je od výrobce rozvaděče propojeno na PE svorkovnici (10 cm). Z HOP která je daleko přivedu CYA 16 mm2 (není nikde řešena max. vzdálenost pro připojení).Zapojím na sběrnici PE. Hotovo?

[Jiří Novotný- Stryker]

Abych nemusel zakládat nové vlákno dovolím si doplňující dotaz:
výrobce vyrobí rozvaděč, na vstup dá SPD 1+2, není to typicky pro domácnost. Vyrobí jich celou sérii. Protože neví jaký tam bude přívod, jaké jištění, tak vloží jištění do přívodu k SPD.
Co to udělá s SPD, jak moc degraduje stupeň 1 a jak moc stupeň 2 když se před SPD použije běžný modulární jistič B25/3 ?

Toto co popisujete je už samo o sobě nešikovné. Nechápu proč někdo dává na vstupu do rozvaděče jistič a tento nazývá hlavním vypínačem? Jistič jistí, vypínač vypíná.
Použitím vypínače toto obava odpadá, navíc pokud In rozvaděče bude "nastaveno" na jistou hodnotu, nemohu tuto překročit, tudíž je jasné, že pokud bude adekvátně nastaveno jištění přívodního kabelového vedení, tak by SPD neměla být vystavena přílišné zátěži.
Jinými slovy, hodnota In rozvaděče mi nedovolí překročit předepsané doporučené předjištění pro SPD.
Bavíme se o nějakých menších rozvaěčích (sériové výroby),  jinak je vše v rukou projektanta dle místních podmínek.

[Zdeněk Suchomel]

Děkuji za odpovědi nechci to odfláknout. Tedy SPD které je v rozvaděči je od výrobce rozvaděče propojeno na PE svorkovnici (10 cm). Z HOP která je daleko přivedu CYA 16 mm2 (není nikde řešena max. vzdálenost pro připojení).Zapojím na sběrnici PE. Hotovo?

Asi tak. Pokud byste chtěl udělat pro ochranu maximum, je dobré propojit zvlášť vodičem HOP - PE svorkovnici rozvaděče a dalším vodičem HOP - PE svorku SPD. Vytvoříte tak prakticky 2 cesty pro bleskový proud, každým z těch vodičů tak poteče cca poloviční proud a úbytek na těch 10 cm mezi PE svorkou SPD a PE svorkovnicí rozvaděče bude poloviční.

Jinak ten minimální průřez 16 mm2 norma ČSN 2000-5-534  vyžaduje pouze pro připojovací vodiče SPD, což je ve smyslu dané normy ve vašem případě pouze těch 10 cm PE mezi SPD a svorkovnicí rozvaděče. Případně fázové vodiče pokud je nemáte v zapojení "V". Ale pokud použijete 16 mm2 Cu i pro připojení k HOP, nic nezkazíte.

[Jiří Schwarz]

...
Použitím vypínače toto obava odpadá, navíc pokud In rozvaděče bude "nastaveno" na jistou hodnotu, nemohu tuto překročit,...

Abychom si v tom udělali jasno, na vstupu do rozvaděče je vypínač, o ten nejde, ale SPD jsou přes jistič. Já bych tam raději viděl pojistky v pojistkovém odpojovači.

[Jiří Novotný- Stryker]

Abychom si v tom udělali jasno, na vstupu do rozvaděče je vypínač, o ten nejde, ale SPD jsou přes jistič. Já bych tam raději viděl pojistky v pojistkovém odpojovači.

OK, špatně pochopeno z mé strany.
Pokud je tomu tak, tak já bych tam viděl pojistkový odpínač se zkratovými propojkami kvůli údržbě, výměně či revizi.
Není důvod předsazovat další pojistky, ba naopak.

[Savy]

Pro dolneni privod jisten 3x25A dale ma ceste uz teda v rozvadeci vypinac 3x32A a hned za nim SPD. Provedu jak bylo popsano vyse privedu 2 vodice CYA 16 pro jistotu a klid v dusi. Jinak vo jsem pochopil tak SPD se predjistuje pojistkama az od nejakejch 160 A jest tak? Projekt tesi jenom - otazku mozneho osazeni SPD. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za rychle informace.

[Zdeněk Suchomel]

Jinak vo jsem pochopil tak SPD se predjistuje pojistkama az od nejakejch 160 A jest tak?

Ne, naopak, pro tento daný typ je předepsána maximální předřazená pojistka 160 A. To znamená,  že pokud budete mít někde mezi trafem a SPD pojistky o hodnotě 160 A a menší,  tak už předjištění nemusíte řešit. Pokud tam nejsou, musíte doplnit.

Tak to platí u našich SPD, nechci mluvit za SPBT12-280. Mimochodem není to od Hagera, ale od Eatona.

[ACEOF ACES]

...
Co to udělá s SPD, jak moc degraduje stupeň 1 a jak moc stupeň 2 když se před SPD použije běžný modulární jistič B25/3 ?

Podle mého názoru je to jako by se zvýšila délka připojovacích vodičů SPD, v tomto případě to odhaduji asi o 3 metry a více, ale je to jen odhad.

[Savy]

Ne, naopak, pro tento daný typ je předepsána maximální předřazená pojistka 160 A. To znamená, že pokud budete mít někde mezi trafem a SPD pojistky o hodnotě 160 A a menší, tak už předjištění nemusíte řešit. Pokud tam nejsou, musíte doplnit.

Tak to platí u našich SPD, nechci mluvit za SPBT12-280. Mimochodem není to od Hagera, ale od Eatona.

Jo v pohodě mezi trafem a RD jsou 40 A pojistky. Sice v elektroměrovém rozvaděči na patě pozemku ale jsou. Pokud by to přišlo ze sítě tak to musí nejprve přes ty pojistky a pak už to bude na SPD.

[Jiří Schwarz]

... Pokud by to přišlo ze sítě tak to musí nejprve přes ty pojistky a pak už to bude na SPD.

Ono je to trochu jinak.
Hlavní důvod pro nasazení pojistek vidím takto:
Každá přepěťovka je schopna "eliminovat" nějakou energii.
Pokud přepěťovku aktivuje krátká špička, přepěťovka ji omezí a "jede se dál".
Pokud by ale přišlo něco, co výrazněji překročí schopnosti přepěťovky především z hlediska časového působení, mělo by jištění zareagovat rychleji, než dojde k takové degradaci přepěťovky, že by poškodila i další komponenty v rozvaděči.
Takže u jističe mám 2 problémy, jednak to, co už tady padlo, že cívka způsobí jako kdybych prodloužil přívodní vodiče, a pak pojistka má jinou vypínací charakteristik u než jistič.

[Tomáš Medek]

Ono je to trochu jinak.
Hlavní důvod pro nasazení pojistek vidím takto:
Každá přepěťovka je schopna "eliminovat" nějakou energii.
Pokud přepěťovku aktivuje krátká špička, přepěťovka ji omezí a "jede se dál".
Pokud by ale přišlo něco, co výrazněji překročí schopnosti přepěťovky především z hlediska časového působení, mělo by jištění zareagovat rychleji, než dojde k takové degradaci přepěťovky, že by poškodila i další komponenty v rozvaděči.

Takže raději obětujete elektrické přístroje a než vámi domnělé poškození rozvaděče od přepěťovky?
Nevím jestli se vůbec prodávají modulární varistorové přepěťovky bez tepelné ochrany, já takové nekupuji a ani jsem takovou neviděl. Takže ty přepěťovky ochranu proti zahoření mají, ovšem když už tato zareaguje tak už přepěťovka nic nechrání a jde vše do chráněné části instalace.
Snižovat ochranou úroveň svodiče který je dimenzovaný na 160A menší pojistkou je nesmysl. To tam nemusíte dávat drahé varistory na 160A které pohltí XY kJ energie, ale stačí pak nějaké menší jen na jednotky J energie za pár korun do svorkovnic.
Degradujete tím princip svodiče přepětí.
V tomto konkrétním případě jsou 40A pojistky v pojistkové skříni, takže svodič dimenzovaný na 160A žádné další jištění mít nemá.
Já pokud chci mít větší jistotu, tak ještě signalizační kontakt svodiče napojím na vyrážecí cívku hlavního jističe a signalizaci, tak mám jistotu že to nebude nikdo provozovat se svodičem který se již obětoval a již nic nechrání.
Když to ve vaše případě přepálí tu pojistku před svodičem tak je to bez ochrany a nikdo o tom ani neví.