{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?  (Přečteno 3113 krát)
Petr Jungwirth
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 27.10.2015, 01:47 »

Řešíme v práci spor o správném odjištění aplikace kde je použit frekvenční měnič.

Samotný FM (5,5kW) bude ve vlastním rozvaděči, kde se nachází hlavní vypínač, tlačítka stop/start a potenciometr k řízení otáček. Napájen by měl být z rozvaděče pevně nataženým přívodním kabelem CYKY 4x2,5 s jističem 16C.

Toto je první verze a druhá, dle jiného názoru by měla být bohatší o motorový spouštěč, který chrání samotný FM (mezi hlavním vypínačem a FM).

Z toho vyplíývá zda-li je potřeba chránit samotný FM ještě jednou, když už byl přívod odjištěn jističem. (nikde se nenachází změna průřezu přívodních vodičů).


Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 27.10.2015, 17:38 »

Řešení vyplývá již z názvu: motorový spouštěč
Zaznamenáno
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« Odpověď #2 kdy: 27.10.2015, 18:04 »

Dle mého názoru nemusí. Frekvenční měniče mají dostatek vlastních ochran i ochrany pro motor. Pokud je frekvenční měnič správně zapojen a nastaven plně ochrání jak sebe, tak i motor.
Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Milan Otras
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 27.10.2015, 18:26 »

Určite by som postupoval podľa odporúčania výrobcu
Pre porovnanie frekvenčný menič firmy Schneider s 5,5kW výkonom má odporúčané istenie motorovým spúšťačom nastavené na hodnotu 25A.A na tento prúd by som dimenzoval aj prívodné vodiče. Bez ohľadu na to či tam má ochrany alebo nie , by som sa držal podľa výrobcu
Zaznamenáno
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 27.10.2015, 18:33 »

Citace
Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?
Nemá, je to jedna z nejčastějších chyb v jištění frekvenčních měničů.

Frekvenční měnič má na vstupu nějaký usměrňovač, založený na výkonové elektronice.
Než motorový spouštěč v případě poruchy zareaguje, tak celý usměrňovač bude dávno v křemíkovém nebi.

Druhá věc je, že motorový spouštěč reaguje i na přetížení a výpadek fáze.
To samé hlídá ale sám frekvenční měnič, takže spouštěč je tam z tohoto pohledu úplně k ničemu (elektronika měniče bude řádově rychlejší a přesnější).

Nejlepší způsob, jak jistit frekvenční měnič, jsou rychlé pojistky pro jištění polovodičů.
Přitom se ale pojistka nevolí podle jmenovitého proudu, ale podle hodnoty I2t.



Musíte si klást otázku, co tím spouštěčem jistíte.
Samotný motor to ale nebude ...
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Milan Otras
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 27.10.2015, 18:40 »

Citace
Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?
Nemá, je to jedna z nejčastějších chyb v jištění frekvenčních měničů.


To nemyslíte vážne ?? Výrobca investoval mnoho času a financií do vývoja , pozrite si tabuľku


* FM Schneider.JPG (67.79 KB, 462x704 - prohlédnuto 440 krát.)
Zaznamenáno
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #6 kdy: 27.10.2015, 18:48 »

Ano, to myslím vážně.
Dělal jsem měniče od 0,18 kW až do 444 kW a vždycky to tak bylo.
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 27.10.2015, 19:55 »

Milanisko:

Vidím tam tohle:
Aplikace
Kombinace vypsané dole mohou být použity k sestavení kompletního motorového spouštěče1 v sestavě jistič, stykač a ovladač rychlosti Altivar 321.
Jistič poskytuje ochranu proti náhodnému zkratu, odpojení2 a, pokud je to nezbytné, izolaci obvodu.
Stykač řídí a zabezpečuje nějaké bezpečnostní funkce a izoluje motor, pokud je zastavený.
Ovladač Altivar 321 je chráněný elektronicky proti zkratu mezi fázemi a mezi fází a zemí. Navíc průběžně zajišťuje fungování a teplotní ochranu motoru. 


1) Tento výraz se týká celé sestavy pro rozběh a ovládání motoru, ne toho,že v ní má být jistič s nastavitelnou spouští, u nás podivně pojmenovaný "motorový spouštěč".
2) Ve funkci hlavního vypínače motoru

Takže jistič je tam jako vypínač pohonu a jištění na zkrat na přívodu k Altivaru. Stykač proto, že Altivar nedokáže galvanicky odpojit motor od sítě a software nemá bezpečnostní certifikaci. Altivar hlídá zkraty na vedení k motoru a zajišťuje softwarově nadproudovou ochranu. Místo "spouštěče" je tam FM... Takže pravdu má p. Hlavatý. "Spouštěč" před dobře nastaveným FM je nesmysl. podivej
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 28.10.2015, 09:23 »

To nemyslíte vážne ? Výrobca investoval mnoho času a financií do vývoja , pozrite si tabuľku
Tu mou odpověď ještě trochu rozvedu, protože správně je tak i tak.
Předřazeným jištěním před FM se jistí polovodičové součásti měniče, nikoli samotný motor. U toho jištění přitom musíte rozlišovat tzv. dva stupně koordinace.

1. stupeň koordinace (jištění bez ohledu na funkčnost) je pravědpodobně to, co jste odkázal. FM tak můžete jistit jističi, spouštěči, pojistkami gG, nicméně nemáte zaručenu následnou funkčnost FM.

2. stupeň koordinace (jištění s ohledem na následnou funkčnost) už zaručuje, že FM přežije. Na to jsou nejvhodnější rychlé pojistky aR/gR pro jištění polovodičů, naopak jištění pomocí motorových spouštěčů je zcela nevhodné. Pro zajištění 2. stupně koordinace je nutno předřadit před FM rychlé pojistky, přičemž je nutno dodržet I2t (množství propuštěné energie). Navíc by ale měla být dodržena nejen tato hodnota, ale i konkrétní výrobce pojistek, které výrobce FM doporučuje (i dvě pojistky různých výrobců se stejnou hodnotou I2t nemusí působit stejně, neb mohou mít různý poměr I/t).



Takže ano, v zásadě můžete FM jistit i motorovým spouštěčem, ale nikdo vám nezaručí, že po případném problému bude dál FM funkční. Což si tedy nejsem jistý, že je zrovna ta správná cesta ...
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Vladisla Bělka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline


Elektronik


« Odpověď #9 kdy: 28.10.2015, 19:02 »

Tedy pokud nemate na vystupu menice nainstalovanyc h vice motoru. Tak vam jeden moturek ochrani menic Úsměv
Zaznamenáno

Když chceš něco vyhrát,
běhej sto metrů.
Když chceš něco zažít,
běhej maraton.
Emil Zátopek
David Frýba
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 29.10.2015, 01:57 »

Pár strojů i od renomovaných výrobců jsem již viděl, ale před FM motorový spouštěč ještě ne.Dost často tam je vstupní odrušovací filtr. Na výstupu rychlé pojistky se také běžně nedávají, ale pravda je, že ty tam mají smysl. Zkrat na přívodu k motoru nebo v motoru spolehlivě zničí výstupní střídač IGBT. Chod motoru si FM spolehlivě ohlídá.
Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 29.10.2015, 10:09 »

Na výstupu? FM se nikdy neodpojuje na výstupu, to právě představuje problém - výpadek jedné fáze, přetěžování ostatních, detekce chyby,...

Pokud jde o IGBT, tak jako každý polovodič se zničí ne proudem, ale teplem. Pracuje v saturaci s velmi malým vstupním odporem a sinusovka na výstupu je dělána pomocí modulace na řádově desítkách až stovkách kHz. Chvíli trvá, než se ohřeje. Proud je monitorován stajně rychle (nebo i vyšší rychlostí, bočník s proudovým zrcadlem + komparátor + přerušení CPU) a pokud je překročen, k dalšímu sepnutí už nedojde. Takže seriózní výrobce nemá problém si ty proudy ohlídat a ošetřit (viz zmíněný Altivar - dle dokumentace jistí proti zkratu F-F, F-PE).

Takže v podstatě se nadá softwrově ošetřit jenom zkrat na vnitřní DC za usměrňovačem + průraz usměrňovače (porucha FM, ten je potom tak jako tak zralý na výměnu). Zkrat odchytne předřazený jištění. Při zkratu na napájení FM v rozvaděči zůstane FM nepoškozen, jenom mus padne napětí. Proto  Schneider doporučuje prostou kombinaci jističe, stykače a FM.
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Jurij
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 29.10.2015, 12:37 »

,

myslím, že k tomuto tématu již bylo řečeno téměř vše.
Proti zkratu je nutné jistit pouze přívod k frekvenčnímu měniči.

Výše zmiňovaný doporučovaný přístoj GV2L (GV3L) je jistič.
(Nebo, chcete-li, v terminologii některých dřívějších příspěvků motorový spouštěč, ovšem bez nadproudové ochrany.)
Poskytuje tedy pouze ochranu zkratovou.

Na doporučení Schneider Electric se můžete spolehnout.
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #13 kdy: 29.10.2015, 16:59 »

U FR měniče se jistí jen vedení před ním...
jak píše kolega přede mnou . Tečka! Mrknutí

A pokud se dává chránič tak B+

(Podívejte se do dokumentů třeba Eaton a pod...mají to precizně vypracované)
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Vladisla Bělka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline


Elektronik


« Odpověď #14 kdy: 29.10.2015, 20:30 »

Na výstupu? FM se nikdy neodpojuje na výstupu, to právě představuje problém - výpadek jedné fáze, přetěžování ostatních, detekce chyby,...

Pokud jde o IGBT, tak jako každý polovodič se zničí ne proudem, ale teplem. Pracuje v saturaci s velmi malým vstupním odporem a sinusovka na výstupu je dělána pomocí modulace na řádově desítkách až stovkách kHz. Chvíli trvá, než se ohřeje. Proud je monitorován stajně rychle (nebo i vyšší rychlostí, bočník s proudovým zrcadlem + komparátor + přerušení CPU) a pokud je překročen, k dalšímu sepnutí už nedojde. Takže seriózní výrobce nemá problém si ty proudy ohlídat a ošetřit (viz zmíněný Altivar - dle dokumentace jistí proti zkratu F-F, F-PE).

Takže v podstatě se nadá softwrově ošetřit jenom zkrat na vnitřní DC za usměrňovačem + průraz usměrňovače (porucha FM, ten je potom tak jako tak zralý na výměnu). Zkrat odchytne předřazený jištění. Při zkratu na napájení FM v rozvaděči zůstane FM nepoškozen, jenom mus padne napětí. Proto  Schneider doporučuje prostou kombinaci jističe, stykače a FM.

Kdyz je za menicem vice motoru tak se bezne dava motorova ochrana... viz pohona technika zapojeni vice motoru na jeden menic Úsměv
Zaznamenáno

Když chceš něco vyhrát,
běhej sto metrů.
Když chceš něco zažít,
běhej maraton.
Emil Zátopek
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
 Jistí se plynový kotel samostatně?
 Je možné jistit zásuvky na prodlužovacích přívodech dvěma pojistkami(L+N)?
 Postačí výměna jističe při jeho častém vyhazování na stejně velký ale nový?
 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Může být sporák, sklokeramika a trouba jištěna společným jističem?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být přívod 230V jišten jak na L i na N pomocí tavných pojistek?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Kam vřadit jištění proti zkratu a přetížení 3f as. motoru při zapojení Y/D?
 Vypínací charakteristiky skleněných trubičkových pojistek ?
 Jaký mám použít jistič k čerpadlu?
 Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ?
 Jak správně zvolit předřazené jištění pro bodovou svářečku?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Mohu ponechat jistič 20A pro zásuvku 400V/16A?
 Jaký je způsob jištění při připojení pohonu venkovních vrat?
 Kedy je v priemysle nutné istiť malé elektromotory proti preťaženiu?
 Proč nelze jistit světelný obvod "jen" 6A jističem?
 Dimenzování a jištění elektrických zařízení - tabulky a příklady (třetí - aktualizované vydání)
 Je potrebné istiť stýkač?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Proč při startu kompresoru klimatizace vypíná jistič?
 Základy dimenzování a jištění
 Jakou velikost jistícího prvku volit pro čerpadlo, kompresor a ventilátor?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je dostatečné jištění 3f 16A char.B na cirkulárku 7,5kW ?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Jak správně jistit ventilátor při předřazené pojistce 50A?
 Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?
 Jak se jistí pevně připojené zařízení?
 Jak nepřetížit zásuvky v kuchyňské lince do max. 6A bez předjištění?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Proč je na světla 6A jistič, když nesmí být větší jak 2xA jmenovitého proudu?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Musí být zařízení napájené flexošňůrou jištěné na černém nebo modrém vodiči?
 Je nutné/vhodné jistit každé oběhové čerpadlo zvlášť?
 Co znamená : hlavní jistič musí mít vypínací spoušť ve všech pólech ?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Musí se jistit vývod k elektromotoru se softstartérem souběžně i pojistkami?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.272 sekund, 23 dotazů.