{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak řešit hromosvod na RD na skále?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak řešit hromosvod na RD na skále?  (Přečteno 4538 krát)
Radovan Pokorny
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 01.10.2015, 12:06 »

Rekonstruujeme RD a dům stojí na skále ...
základy se dělali max 30cm pod zem a dál už nešlo kopnout.
Za domem je svah a cca 3m od domu už je kopec vyšší než samotný dům.

Sousední stavby jsou o 1-2m vyšší nemají hromosvod.
Do ulice by šlo vykopat ale jen v místech kde je eon/UPC/RWE a je to cca 1-2m od domu.
Nikdo se tam s tím nechce dělat, že by to kopání bylo nákladné a ani se neví jestli ty jímací tyče půjdou zavrtat do skály a jestli by to vlastně fungovalo.

A četl jsem, že je lepší žádný hromosvod než špatně udělaný hromosvod.
Projekt sice je ale ten nepočítal se skálou a podobně.
Aktivní hromosvod by zase stahoval blesky z okolí a to uzemění by bylo opět diskutabilní.

Jak by se to dalo řešit/neřešit?
Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #1 kdy: 01.10.2015, 14:49 »

, z Vašeho dotazu vyplývá, že jste laik. Bude lepší se obrátit nejdříve na projektanta, který dokáže posoudit situaci a vytvořit co nejkvalitnější řešení.

 
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 01.10.2015, 19:55 »

Když letí letadlo a zasáhne je blesk, mělo by být udělané tak, aby to neznamenalo jeho zásadní poškození.

Co tím chci naznačit - pokud to nejde pořádně uzemnit, pořád se dá udělat "klec", kde bude vše kvalitně pospojováno, co nejde spojit přímo, bude chráněno pomocí přepěťovek.
Blesk bude mít ztíženou cestu do země, ale pokud tam nevzniknou nebezpečné rozdíly potenciálů, nemusí to být tak velký problém.

Ale to se nedá řešit "na dálku", to je třeba vidět a posoudit na místě!
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jaroslav Molák
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 01.10.2015, 21:25 »

Jojo, dobré odpovědi. Reklamujte projektanta nebo si najděte dobrého projektanta.
Záležitost hromosvodu i jak uvádíte na skále, je řešitelná.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 03.10.2015, 11:19 »

Projekt sice je ale ten nepočítal se skálou a podobně.
A ten projekt jste dostal zadarmo, nebo vám za jeho laskavé převzetí ještě zaplatili?
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 03.10.2015, 13:31 »

Sousední stavby jsou o 1-2m vyšší nemají hromosvod.
To jestli sousední stavby mají nebo nemají hromosvod, ale není váš problém, pokud tím neohrožují vás.. Vy máte s projektem zajisté zpracovanou analýzu rizika, kteoru s vámi váš prjektant rozebere, ukáže vám jaké a vysvětlí proč zrovna takové dosazoval hodnoty, ....
Do ulice by šlo vykopat ale jen v místech kde je eon/UPC/RWE a je to cca 1-2m od domu.
Nikdo se tam s tím nechce dělat, že by to kopání bylo nákladné..
A realizátorům vadí, že by to bylo nákladné? Nevadí to spíše vám?
A četl jsem, že je lepší žádný hromosvod než špatně udělaný hromosvod.
To je sice pravda, ale špatně udělaným hromosvodem je i samotný objekt a když už se budeme tvářit, že je z nevodivých materiálů (i u hromosvodářů hodně často vídaný jev), tak elektroinstala ce vodivá bude a spojená s potenciálem země taktéž...
Projekt sice je ale ten nepočítal se skálou a podobně.
Reklamujte
Aktivní hromosvod by zase stahoval blesky z okolí a to uzemění by bylo opět diskutabilní.
Tady jste si odpověděl sám..
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 03.10.2015, 13:34 »

Když letí letadlo a zasáhne je blesk, mělo by být udělané tak, aby to neznamenalo jeho zásadní poškození.

Co tím chci naznačit - pokud to nejde pořádně uzemnit, pořád se dá udělat "klec", kde bude vše kvalitně pospojováno, co nejde spojit přímo, bude chráněno pomocí přepěťovek.
Blesk bude mít ztíženou cestu do země, ale pokud tam nevzniknou nebezpečné rozdíly potenciálů, nemusí to být tak velký problém.

Ale to se nedá řešit "na dálku", to je třeba vidět a posoudit na místě!
Jojo, tam by asi mohlo směřovat řešení. Zůstává sice pár problémů (co osoby kolem objektu, jak doklecovat základy, které už tam jsou..),  ale to je fakt na posouzení na místě
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Pavel Mužík_
OSVČ - technický poradce, soudní znalec
*
Offline Offline



Normy ano, ale bez kvalifikace a přemýšlení ??


« Odpověď #7 kdy: 05.10.2015, 09:52 »

Když letí letadlo a zasáhne je blesk, mělo by být udělané tak, aby to neznamenalo jeho zásadní poškození.

Co tím chci naznačit - pokud to nejde pořádně uzemnit, pořád se dá udělat "klec", kde bude vše kvalitně pospojováno, co nejde spojit přímo, bude chráněno pomocí přepěťovek.
Blesk bude mít ztíženou cestu do země, ale pokud tam nevzniknou nebezpečné rozdíly potenciálů, nemusí to být tak velký problém.

Ale to se nedá řešit "na dálku", to je třeba vidět a posoudit na místě!

Rozumná odpověď. Snad bych ještě doplnil několik možností technického provedení:
- máte tam nějaké přívody, které nejspíš jsou zakopané v zemi - kabely, plyn, kanalizace, voda. V té dráze, kde jsou zakopané, by pravděpodobně šel uložit i zemnicí pásek
- šel by udělat vrt do skály (do hloubky, kde už je vlhko), uložit tam dlouhou zemnicí tyč a zasypat bentonitem
- taky by šlo položit pásek na skálu kolem dokola objektu a zasypat přiměřenou vrstvou zeminy.
Ale to už musí zvážit, spočítat a navrhnout  projektant pro konkrétní případ.
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 05.10.2015, 10:40 »

V těchto případech je uzemnění tak nebo tak závislé na vodiči PEN.
Dostatečná vzdálenost by měla být tedy zvětšena o poměr mezi hodnotou uzemnění PEN a předepsanou hodnotou uzemnění hromosvodu plus skutečnou dosaženou hodnotou, nebo se na to dívám špatně?
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 05.10.2015, 12:48 »

V těchto případech je uzemnění tak nebo tak závislé na vodiči PEN.
Dostatečná vzdálenost by měla být tedy zvětšena o poměr mezi hodnotou uzemnění PEN a předepsanou hodnotou uzemnění hromosvodu plus skutečnou dosaženou hodnotou, nebo se na to dívám špatně?
Tady je třeba rozlišovat. Entity zahrnuté do systému ekvipotenciálového vyrovnání tím vysokým zemním odporem ohrožovány nejsou - typicky vnitřní instalace (pokud jsou osazeny SPD typu 1), obyvatelstvo domu se základovým zemničem atd. - viz ten příklad letadla.
Entity nezahrnuté do systému ekvipotenciálového vyrovnání (typicky kolemjdoucí u domu, elektroinstala ce bez osazených SPD typ 1) ovšem tím zvýšeným zemním odporem ohrožovány jsou, a tebou navrhované zvýšení "dostatečné vzdálenosti" je pak více než žádoucí.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 05.10.2015, 15:30 »

Podle mého názoru, při velkém odporu uzemnění (např. na skále), v případě zásahu bleskem půjde velká část jeho energie přívodním napájecím kabelem.
Myslíte, že to kabel např. AYKY 4x16 zvládne?
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 05.10.2015, 17:34 »

To máte bratru 25-50 kA na žílu.
Honza Hájek tu někdy před lety vyvěsil fotku Cu 2,5 mm2, která jakž takž přežila šlehu 100 kA. Tedy měď, izolace šla do pryč. A jestli si to dobře pamatuju, tak v Neumarktu jsem viděl, jak 70 kA mechanicky cvičilo s dlouhými kusy Cu desítky, ale izolace mám dojem přežila.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #12 kdy: 05.10.2015, 22:11 »

To máte bratru 25-50 kA na žílu.
Honza Hájek tu někdy před lety ....
No, já jsem s odvoláním na zdroj Říhánek,L.,Postránecký,J.: Bouřky a ochrana před bleskem. ČSAV Praha 1957 uvedl, že 2,5 mm vodič Cu snese 100 kA bleskového proudu, rozpoutala se diskuse a pak jsi Ty uvedl výpočet, že je to opravdu na hranici tavitelnosti mědi a je to možné.
 Mrknutí
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Wolfgang Marks II
*
Offline Offline



lepší je, udělat aspoň něco, než se na to vykašlat


« Odpověď #13 kdy: 06.10.2015, 14:58 »

, chlapi přede mnou vám odhalili velmi důležitou pravdu, chce to projektanta se zkušenostmi s objekty na skále.

Zda máte mít či nemít hromosvod vám kolegové rovněž napověděli, výpočet rizik je jednou z relevantních odpovědí, zbytek je na Vašem svědomí a strachu.

V případě, který Vy popisujete, budete muset uvažovat o zřízení ekvipotenciáln ího prahu jako ochrany před nebezpečným krokovým napětím a uzemnění bude muset mít dostatečnou délku, aby se energie mohla rozptýlit do dostatečné plochy a nikoliv pouze do přívodu nn. To znamená uspořádat uzemnění do mřížové soustavy, ale to vám projektant snadno spočítá. Pokud budete mít možnost vrtat, pomožte si prostředky na snížení přechodového odporu bentonitem nebo kontaktními gely.

Určitě vám nedoporučím, spoléhat se pouze na elektrickou zem.

Až toto budete mít hotové, nezapomeňte všechny vodivé konstrukce včetně elektrických přívodů pospojovat, aby vznikla důsledná Faradayova klec, pak už budete jako vlaštovky na vedení vn. Hezký den
Zaznamenáno

S úctou Wolfgang Marks
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak narovnat FeZn 8 pro svod hromosvodu?
 Je opravdu nepřípustné spojovat měď a pozinkovaný drát?
 Jaká je nutnost hromosvodu?
 Musi byt k hromosvodu pripojeny vsechny okapove zlaby?
 Hromosvod a zemnící páska. Jen položit, zalít betonem a samozřejmě vyvést na povrch?
 Může vést hromosvod i vzhůru?
 Jaké má být správné provedení pro celoplechovou střechu?
 Prý mohu mít hromosvod i na stromě!?
 Patri bleskozvod pod alebo nad zateplení?
 Který předpis určuje kde musí být provedena hromosvodní ochrana?
 Kovový krov pospojovať na HOP alebo pripojiť k zvodu bleskozvodu?
 Je vhodné spojiť bleskozvod a uzemnenie rozvodu nn ?
 Jak má být správně proveden uzem. přívod k měřicí svorce?
 Můsí řešit projekt menšího hromosvodu (RD) projektant "ČSN EN 62305" ?
 Znáte normu, která popisuje jímač v ochranném úhlu antény?
 Záznam netcastu HROMOSVODY #1 Historie
 DEHN: Nové komponenty pro stavbu hromosvodů
 CHOMUTOV: Otevřeno staronové hromosvodní centrum v LUMA Plus
 Wolfgang Marks o značce PROEPSTER
 Mají podle vás vycházet Poučné noviny častěji?
 Mohli byste mi pomoci s odhadem ceny hromosvodu?
 Proč se dnes nedávají na střechy hromosvody?
 Elektrotechnická nostalgie s Jindřichem Nezvalem #8
 Kdo je podle vás vynálezce s hromosvodu velkým "H"? Diviš nebo Franklin?
 K čemu je hromosvod v domě.... (1.)
 Jak měl být proveden hromosvod na panelovém domě?
 Mám právo na opravu, úpravu nebo rozšíření hromosvodu?
 DEHN: Hromosvod na kovové střešní krytině
 DEHN: Ochrana před bleskem a přepětím pro rodinný dům
 Musí mít garáž vedle rodinného domu hromosvod?
 Mám se řídit při instalaci hromosvodu se striktně dle projektu?
 Ako urobiť bleskozvod na kovovom krove + strešná krytina asfaltový šindel?
 Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
 Co dělat se zbastleným hromosvodem od zedníků?
 Jsou nějaké námitky proti zřízení hromosvodu "po staru"?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.144 sekund, 22 dotazů.