{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?  (Přečteno 4367 krát)
Soukupp
*
Offline Offline


OSVČ


« kdy: 21.09.2015, 12:28 »



Jak se má jistit stroj, který je napájen z autotransformá toru 3x230V?
Autotransformá tor je jištěn na liště Canalis jističem.
Sekundár autotransformá toru, ze kterého je napojen stroj již nemá žádné jištění.
Je třeba proudový chránič nebo jistič ještě na stroji?
Stroj je pospojen vodičem CYA 6.
Nikde jsem nenašel normu o autotransformá torech.
Oddělovací trafo je něco jiného.
Zaznamenáno

Elektrorevize E2A, okres Prachatice, Jižní Čechy, e-mail: petr.soukup@post.cz, tel: +420 776 374 700
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 21.09.2015, 13:19 »

Jde vám o jištění jako součást ochrany automatickým odpojením při izolační poruše, nebo i o jištění z hlediska ochrany transformátoru před přetížením?

Ten autotransformá tor se využívá v jakém rozsahu výstupních napětí? Trvalá úprava napětí, nebo se napětí nějak mění podle provozních podmínek?
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Soukupp
*
Offline Offline


OSVČ


« Odpověď #2 kdy: 21.09.2015, 13:59 »

Jedná se o jištění jak ochrana transformátoru, tak ochrana před ndn. Na autotransformá tor jsou vyvedeny 3 zásuvky a na ně jsou napojeny dva stroje. Jedna zásuvka je bez využití. Napětí se nemění. Kdyby se měnilo tak je v jištění nějaký rozdíl? Ještě jsem se s tím nesetkal.
Zaznamenáno

Elektrorevize E2A, okres Prachatice, Jižní Čechy, e-mail: petr.soukup@post.cz, tel: +420 776 374 700
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 21.09.2015, 14:23 »

... Napětí se nemění. Kdyby se měnilo tak je v jištění nějaký rozdíl? Ještě jsem se s tím nesetkal.
Pokud budu posuzovat ochranu před NDN automatickým odpojením od zdroje s využitím nadproudového prvku, tak mám nějakou vnitřní impedanci zdroje (impedance vypínací smyčky) a podle napětí mě "pan Ohm" říká, jaký mě tam poteče proud. Jestliže snižuji napětí, poteče mi tam menší proud, nehledě na to, že u autotransformá toru se mi asi bude měnit i tam impedance. Takže nějaké požadavky na jištění budu mít pokud budu snižovat napětí z 240 na 220V, jiné při snižování na 110V...

Tam bych hodně sázel na pospojování s minimální impedancí, aby se dalo tvrdit, že ani při maximálním poruchovém při proudu, který se dá předpokládat na přívodu autotransformá toru, mě nevznikne na neživých částech nebezpečné napětí (napětí nad 50V, případně si to můžete přehodnotit a počítat s menší hladinou napětí v nebezpečném nebo zvlášť nebezpečném prostředí)
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #4 kdy: 21.09.2015, 16:45 »

Píšete že z autotransformá toru jsou napájeny zásuvky, ze kterých jsou připojeny stroje. O jak velké zásuvky se jedná? Myslím proudově. Potom by možná stálo za to uvážit použít pro zvýšení ochrany pře úrazem elektrickým proudem proudový chránič, a to právě v případě nižších proudů a zvýšené impedance o impedanci trafa. Spoléhat se na doplňující pospojování také jde.

Co se ochrany před přetížením týče, tak tam je třeba vycházet z údajů autotransformá toru.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Soukupp
*
Offline Offline


OSVČ


« Odpověď #5 kdy: 22.09.2015, 10:29 »

Stroje jsou napájeny zásuvkami 16A/400V. U některých strojů, které přišly z Francie je proudový chránič 300mA. To také není dobré když na liště Canalis je chránič 30mA, takže při zkoušce chrániče vypadne nejdříve chránič na liště. Pospojení je provedeno, takže by se mohl dát ještě proudový chránič. Prostředí je normální.
Zaznamenáno

Elektrorevize E2A, okres Prachatice, Jižní Čechy, e-mail: petr.soukup@post.cz, tel: +420 776 374 700
Václav Třetí
*
Online Online



« Odpověď #6 kdy: 22.09.2015, 10:52 »

Málo informací, pořád jste nám neřekl, jaká jsou napětí na P a S autotrafa, jaké výkony nebo proudy mají stroje a transformátor
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Soukupp
*
Offline Offline


OSVČ


« Odpověď #7 kdy: 22.09.2015, 11:00 »

Psal jsem, že na sekundární straně je to 3x220V a na přívod je 3x400V jištěné jističem 63A. Štítek je bohužel odřený a není na něm nic vidět kromě toho, že to je Legrand.
Zaznamenáno

Elektrorevize E2A, okres Prachatice, Jižní Čechy, e-mail: petr.soukup@post.cz, tel: +420 776 374 700
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 22.09.2015, 12:34 »

Z 400V/63A by se při 100% účinosti převodu na 230V dalo tahat cca 110A, ale je otázka, jak dlouho a o kolik to spadne (vnitřní odpor je zásadní)  Taky tam ten jistič může být špatně dimenzovaný...

Píšete, že zásuvky jsou na 16A. Zásuvka 16A se smí jistit maximálně na 16A.  podivej Charakteristik a dle zátěže.

Metodou žaves bych navrhl 3x 16A jistič, pro každou zásuvku jeden. To je na sekundáru 48A v součtu při zatížení zásuvek 100%, takže před ty jističe podle zatěžování a soudobosti počítat tak 50 - 63A. Pokud to stroje udrží, extra bych to neřešil, jinak je potřeba se zavrtat víc do hloubky (přetěžování zásuvek, kontrola dimenozvání kabeláže,...).

Je ale potřeba změřit impedanci smyčky za trafem a ověřit to výpočtem.
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 22.09.2015, 13:21 »

Nebude to s těmi proudy trochu jinak?


* Au to trafo.gif (39.69 KB, 655x595 - prohlédnuto 130 krát.)
Zaznamenáno

Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 22.09.2015, 15:50 »

Impedance zkratové smyčky a zkratová odolnost jištění autotransformá toru je prakticky shodná, jako je impedance na vstupu autotransformá toru - na primáru.
Při zkratu na výstupu (sekundáru) autotransformá toru dojde k jeho přesycení, magnetický obvod jakoby přestane existovat a zkratový proud je omezen pouze reaktancí části vinutí podle výše uvedeného obrázku mezi vstupní svorkou pro U1 a výstupní svorkou pro U2. Při zkratu je I1 = I2, rozdílový proud prakticky neexistuje, nic se netransformuje . Primár se sekundárem je při zkratu prakticky natvrdo propojen kusem měděného drátu.

Reaktance tohoto úseku vinutí Zv  je prakticky činný odpor kousku vinutí.
Zkratový proud autotransformá toru se musí tedy počítat ne ze sekundárního napětí, ale z plného napětí primárního.

Ik = U1 / (Z1 + Zv)  kde Z1 je impedance napájecí sítě a Zv je činný odpor vinutí autotransformá toru.

Autotransformá tor oproti transformátoru prakticky neomezuje zkratový proud primáru a při zkratu je na jeho výstupu netransformova né primární napětí.

To, že není ve Vašem případě použit výstupní jistič, je z důvodu zkratového proudu velký bezpečnostní hazard, zejména pokud nemá onen jistič dostatečnou zkratovou odolnost.

To už tak bývá pravidlem ve firmách, které mají laciné mexické a japonské vysloužilé stroje skoro na paletách, aby šly rychle  převézt za levnější pracovní silou někam dále na východ. Většina těch strojů je nejen na 110V, ale je i na 60Hz a mnohdy jsou na 60Hz i ony autotransformá tory.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 22.09.2015, 16:29 »

Výše napsanou odpovědí jsem si postavil prakticky 5x praktický pomníček Mrknutí. No, už ji nezedituji, vypršel čas.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 22.09.2015, 16:30 »

Pouze dodám, že při zkratu na sekundáru je plné primární napětí na zbývající části primární cívky, která je celá navržena na výši primárního napětí. Při nejištěném zkratu může tato část vinutí shořet, protože výrazně menší odpor primáru je připojen na plné vstupní napětí.
Edit: pouze pro jasnost
Zaznamenáno

Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
 Jistí se plynový kotel samostatně?
 Je možné jistit zásuvky na prodlužovacích přívodech dvěma pojistkami(L+N)?
 Postačí výměna jističe při jeho častém vyhazování na stejně velký ale nový?
 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Může být sporák, sklokeramika a trouba jištěna společným jističem?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být přívod 230V jišten jak na L i na N pomocí tavných pojistek?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Kam vřadit jištění proti zkratu a přetížení 3f as. motoru při zapojení Y/D?
 Vypínací charakteristiky skleněných trubičkových pojistek ?
 Jaký mám použít jistič k čerpadlu?
 Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ?
 Jak správně zvolit předřazené jištění pro bodovou svářečku?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Mohu ponechat jistič 20A pro zásuvku 400V/16A?
 Jaký je způsob jištění při připojení pohonu venkovních vrat?
 Kedy je v priemysle nutné istiť malé elektromotory proti preťaženiu?
 Proč nelze jistit světelný obvod "jen" 6A jističem?
 Dimenzování a jištění elektrických zařízení - tabulky a příklady (třetí - aktualizované vydání)
 Je potrebné istiť stýkač?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Proč při startu kompresoru klimatizace vypíná jistič?
 Základy dimenzování a jištění
 Jakou velikost jistícího prvku volit pro čerpadlo, kompresor a ventilátor?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je dostatečné jištění 3f 16A char.B na cirkulárku 7,5kW ?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Jak správně jistit ventilátor při předřazené pojistce 50A?
 Jak se jistí pevně připojené zařízení?
 Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?
 Jak nepřetížit zásuvky v kuchyňské lince do max. 6A bez předjištění?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Proč je na světla 6A jistič, když nesmí být větší jak 2xA jmenovitého proudu?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Musí být zařízení napájené flexošňůrou jištěné na černém nebo modrém vodiči?
 Je nutné/vhodné jistit každé oběhové čerpadlo zvlášť?
 Jak jistit podružný rozvaděč s daším záložním elektrokotlem?
 Není zapojenie transformátora 230V bez zapojeného nulovacieho (modrého) vodiča v sieti TN-S v rozpore s normou?
 Jak vypočítat a zapojit třífázový transformátor?
 Podle čeho dělíme transformátory?
 Co znamená třída izolace u transformátoru ?
 Jak regulovat transformátor 230/11,5 - 20 VA?
 Sháním autotrafo typ ESS 104
 Poradíte mi se spouštěním výkonového toroidního trafa?
 Jaké má výhody a nevýhody toroid versus normální trafo?
 Jaký musí být alespoň volný prostor nad dilatační nádobou transformátoru?
 Nemá být sekundární napětí transformátorů 22/0,4 a 22/0,42 kV?
 Je nutné uzemnění uzlu trafa 35/04?
 Kam dáváte trafo pro světlo nad umyvadlem?
 Co znamená označení transformátoru "Bezp. rad B"?
 Je nutné k oddálenému transformátoru zřídit vypínání primáru?
 Kde zjistím hodnoty napájecího zdroje (trafa) pro vn/nn?
 Jak zapojit transformátor na 400V
 Ako zapínať trafo 7500VA ktoré niekedy vyhadzuje istenie?
 Nemá mít trafo podle IEC38 420V?
 Kto dodává 3f autotransformatory a laboratorné meraci transformatory ?
 Která zkušebna provádí meranie vlastnosti transformatoroveho plechu?
 Musí se sekundár zkratuvzdorného transformátoru jistit?
 Jaký je rozdíl mezi transformátory se skládaným nebo svařovaným jádrem?
 Viete poradiť kde v ktorej norme sa hovorí o pripojení sek. vinutia se zemí?
 Jak převést 220V na 110V bez transformátoru?
 Jak rozmístit vinutí na toroidu, aby byla co nejmenší rozptylová indukčnost?
 Jaké parametry má mít trafo ke generátoru 110kW, 335A?
 Akým spôsobom je zabezpečené trafo 22kV/230/400V proti výpadku jednej fázy ?
 Jak zjistit hodnoty vadného trafa?
 Je lepsi transformator s jadrem z plechu nebo toroidni?
 Jak snizit napeti na sekundarni strane transformatoru 22/0.4 kV?
 Myslíte si, že EON dá pod napětí takovou trafostanici?
 Je možné připojení trafa ze sítě 22 kV bez vypínače s ochranou?
 Jak změřit toroidní transformátor,abych zjistil kolik má VA?
 Jsou nějaká omezení pro trafo 230/12V umístěné na půdě?
 AKo funguje zapojenie PTN do otvoreného trojuholníka?
 Jaké normy musí splňovat transformátor 12V/1000V, 900VA?
 Jaké jsou výhody a nevýhody transformátor vs. autotransformátoru?
 Kde sehnat sběrnicové měřící transformátory proudu?
 Jak vypočítat výkon transformátoru?
 Môžu paralelne pracovať trafá 250 a 400kVA?
 Kde bych sehnal trafo z 12-14V ss na 24V ss, 8-10VA?
 Dejte pozor ať vám neupadne trafačka do záhonku
 Jak velký záběrový proud snese trafo 400kVA?
 Může takto být zapojen autotransformátor 3x440V=>3x400/230V?
 Za jakých podmínek lze procházet trafokomorou?
 Kolik závitů má distribuční transformátor?
 Jak udělat udělat "přepinani stř U" stř napěti?
 Jak lze zjistit z čeho je jádro transformátoru jestli z CU nebo AL?
 Je treba istit sekundarne vinutie transformatora?
 Jak se buduje podzemní trafostanice?
 Je správné, když trafoplechy jsou spojeny svařením?
 Co znamená označení transformátoru 40/40/12,5 ?
 Jak dlouho smí běžet trafo ?
 Jsou běžné staré jednofázové síťové transformátory spolehlivé?
  Jak chladit trafo 230V~/24V~?
 Lze toroidní trafo pro 230V provozovat na 242V?
 Mate skúsenosti s elektronickým transformatorom Kanlux SET210?
 Zapojovali jste ve své praxi obří olejový transformátor KONČAR?
 Musí mít toroidní transformátor 230V 60VA/12V 5A soft start?
 Opravdu musí být sekundární vinutí transformátoru dvojnásobného průřezu?
 Co se stane při záměně primáru a sekundáru u transformátoru?
 Jaký je rozdíl při použití transformátoru 22/04 s Uk 4 a 6%?
 Jaký je provozní rozdíl vn/nn transformátoru?
 Jaká jsou typická spojení vinutí distribučních transformátorů vn/nn ?
 Novinky dodavatele transformátorů BEZ 2013
 Je nerovnoměrné rozložení teploty suchého transformátoru 1MVA normální?
 Jakou hodnotu napětí udávají štítkové hodnoty třífázového transformátoru?
 Jak se bude chovat trafo 6/0,4kV při změně napájení do sekundáru?
 Jaká rizika jsou spojena u provozovaných olejových transformátorů s krátkodobým nouzovým přetížením?
 Štítek suchého transformátoru obsahuje mimo jiné i třídu prostředí. Co představuje označení třída E1
 Štítek suchého transformátoru obsahuje mimo jiné i klimatickou třídu. Co představuje označení třída
 Co představuje pojem úplně uzavřený suchý transformátor?
 Jaké podmínky musí být splněny pro paralelní chod transformátorů (předpokládáme jejich plné využití)
 Co představuje označení na štítku transformátoru Y/D?
 Jaká velikost olejového transformátoru se připouští při jeho umístění na stanovišti ve skříňovém roz
 Kolik transformátorů s jednotlivým výkonem je možné umístit ve společném prostoru nebo v jedné komoř
 Jaké transformátory se nemají umísťovat na stožár stožárových transformoven?
 Objem záchytné jímky, která není zároveň havarijní jímkou, musí být alespoň 20% objemu oleje největš
 Kdy se nemusí zřizovat záchytná jímka u olejových transformátorů (pokud k tomu nejsou zvláštní důvod
 Jaký volný prostor musí být alespoň nad dilatační nádobou transformátoru?
 Musí být uzemněny sekundární obvody přístrojových transformátorů?
 Jak musí být chráněna sekundární strana přístrojových transformátorů napětí?
 Jak musí být instalovány přístrojové transformátory na zařízení vn?
 Mohou se navzájem zásadně ovlivňovat trafa v těsné blízkosti?
 Čím odjistit 3f transformátor o příkonu 25kW?
 Co znamená údaj o proudu na výstupu adaptérů (zdrojů)?
 Kde v ČR sehnat neonový transformátor 230V/10kV?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Jaký výstupní proud transformátoru použít?
 Bude transformátor pracovat na stejnosměrné napětí s nikoli hladkým průběhem?
 Provozní podmínky pro transformátory pro zdravotnickou IT síť
 Jak funguje fázový transformátor?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak u autotransformátoru snížit napětí?
 Kde sehnat trafo 230V/40V 5A pro řezačku polystyrenu?
 Je reálné požádat o vystavění domečku kolem sloupové trafostanice?
 Co muze zpusobit vyhozeni proudoveho chranice po zapojeni zvonkoveho trafa?
 Podle čeho navrhujete stanoviště transformátoru?
 Trendy ve výrobě transformátorů
 Víte, jak se kdysi bez polovodičů řídilo napětí?
 Jak se stanoví povolená hladina akustického výkonu výkonového transformátoru?
 Nejsou trafa 6/0,4kV 2x1600kVA pro zatižení 3764kW nedostatečná?
 Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa?
 ČEPS: Přípravy na spuštění regulačních transformátorů vrcholí
 TIP na jednofázové transformátory zalité v krytu s krytím IP54
 Ktorá norma hovorí o spôsobe odberu vzorky oleja z transformátora?
 Lze vyměnit klasické trafo za spínaný zdroj SELV, PELV?
 Regulační transformátory v síti plní svůj úkol
 Je nutné uzemnit sekundární stranu transformátoru 400 (IT)/230V?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.25 sekund, 23 dotazů.